О Перумоффе. Прекращаю есть кактус.

[Findor Carias]

Признаю свою ошибку и посыпаю голову пеплом.
Забираю обратно всё хорошее, что я когда-либо сказал о перумове. Потому что достало.

подробности

Хватит. Нельзя больше говорить себе "а зато он книжки хорошие пишет", или "Да ладно, он так неплохо общается с читателями, все эти ымперские заявления - для него просто игра".
Не игра. И это - противнее всего.
Я, конечно, сам себе кактусовод. Разве не знал, что оно ымперетс? Всё было понятно, все симптомы налицо. И, тем не менее, это продолжалось дофига долго.
Never again.
Отпустило. Даже не жаль совсем. Есть только злость на себя, что столько времени обманывался.
А ведь когда-то - когда-то первые слова "Гибели Богов" купили меня с потрохами. Надолго, а, думалось - на всю жизнь.
Things change, anon.
Посмотрите на меня, аноны, и учитесь на моих ошибках. Если вы поняли всё про перумовых и лукьяненок раньше меня - поздравляю. Если нет - присоединяйтесь.
Такие дела.

И как жирная точка - гимн Немесис. Ну, выпоняли.

видео

@музыка: Hymn to Nemesis

@настроение: Тревожные вести с Гнипахеллира.

@темы: легенды и Боги, мизантропия, Ник Перумов: Орлангурье, звуки музыки, фентезятино, выглядывает из кроличьей норки

Comments

[SolarExalt]

Эммммм.. А как творчество авторов вообще соотносится с их реалом? И почему должно ему соответствовать?
И, да. не вижу ничего страшного ни в позиции Лукьяненко, ни в имперской позиции.
Что в них такого страшного-то?

[Огненный Снег]

Да, они довольно мерзкие вещи говорят. Но, тащемта, я считаю, расстраиваться не из-за чего, авторов талантливее — вагон и вагонетка)

[Лар аэн]

Оба они мерзкие товарищи, и давно соревнуются, у кого красивее страстный прогиб поддержка имперских замашек.
В самой по себе имперской позиции может ничего плохого и не быть - если это позиция, а не расплёскивание ведра с помоями.

[Findor Carias]

SolarExalt,

А как творчество авторов вообще соотносится с их реалом?

Вот и я так думал. Не хотел понимать степень проблемы в данном конкретном случае.

И, да. не вижу ничего страшного ни в позиции Лукьяненко, ни в имперской позиции.

Что-что? Это серьёзно? Ты понимаешь, что в реальности вся эта риторика выливается в бредовые законы, затыкание несогласных с линией партии, как бы эта партия не незывалась, и тому подобными радостями? Поверь, ымперство на деле отвратительно совершенно. А уж оказаться жителем соседней страны, которую старается нагнуть ымперия...

Огненный Снег,
*обнимает* Так никто и не расстраивается. Говорю же - только зол на себя, что столько времени тормозил. Оно как-то... само отлипло, что ли :-)

Лар аэн,
Мерзкие, да. И понятно всё было давно. Но лукьяненка как-то мимо меня пролетел, совсем унылый он. А перумов... вот, только счас отпустило. Но хорошо, что наконец.

В самой по себе имперской позиции может ничего плохого и не быть

Риалли? Это как?

[SolarExalt]

Не хотел понимать степень проблемы в данном конкретном случае.

И где проблема? Оба стали хуже писать потому, что ты с их позицией не согласен? Вдруг так резко, да? Вчера еще писали хорошо, а сегодня ты осознал, что позицию их терпеть не можешь, и творчество резко стало дерьмовым?

Что-что? Это серьёзно?

Да, серьезно. Я не вижу ничего жуткого в том, что люди разные и у них могут быть какие угодно убеждения. Пока они не навязывают мне свои убеждения в приказном порядке, а ни Лукьяненко. ни перумов этого не делают и не бегают за мной по сети, требуя принять их веру, имеют полное право хоть имперскую позицию иметь, хоть голубыми труселями махать.

[Findor Carias]

SolarExalt,

Оба стали хуже писать потому, что ты с их позицией не согласен?

Нет. Но читать, и тем более покупать книжки - расхотелось, как и говорить о них что-либо положительное.

Пока они не навязывают мне свои убеждения в приказном порядке,

Видишь ли, ымперство по сути своей подразумевает навязываение. Иначе это не ымперство. Свобода и ымперство не могут быть совместимы.

[Lis_Uliss]

Findor Carias, чем дольше человек работает с собою и окружающим миром, активно развиваясь - тем проще ему отказаться от опасных для него самоидентификаций, подразумевающих, например, "мир прекрасен, но лично ты, имярек, падаль, мы тебя к себе в песочницу не возьмем".
Это вот как-то почему я давно не читаю Фрая. И не слушаю Френки-шоу. Будучи натурой впечатлительной, набрел на то, что не сопоставлялось с моей самоидентификацией, потом посидел на трезвую голову, поанализировал, подумал, что есть авторы прекрасней, тексты богаче, концепции ближе. И, пока меня какие-то черточки будут задевать - я к творчеству указанных мифотворцов и Ко возвращаться буду крайне редко. Попустит - окей, может, как-то интересно станет. Но пока не тянет.
Вещь субжективная.
Два совершенно разных случая, и я даже не буду объяснять, что не так. Вполне возможно, что остальным людям - так и еще как. И да. Дело не только в деятельности авторов - в некоторых идеях контента тоже.

...Лукьяненка не читал давно уже. Мноооого его томов у меня скопилось, что с ними делать - непонятно). С Перумовым та же история, только книг его у меня дома - 1-2 и обчелся.
Думаю о том, что предоставлю это счастье библиотеке. Нашей ли внутренней, общественной ли...
Но вопрос в том, хочу ли я, чтоб эти вещи читались и распространялись...
А главный вопрос в том, ке фацере, ежели я когда-то по одному из миров (по мотивам, вернее, многих, но в частности) Лукьяненковского творчества игру делать хотел. Нет, не по Дозорам, упаси вышние и нижние боги. Нет, не по Диптауну. Ы.
Только сейчас понял, что мне интересна концепция, но нелюбовь к исполнению и автору пораждает ступор и лэк оф мотивейшн.

[Findor Carias]

Lis_Uliss,

чем дольше человек работает с собою и окружающим миром, активно развиваясь - тем проще ему отказаться от опасных для него самоидентификаций,

Совершенно прекрасно подмечено. А, поскольку работа над собой не заканчивается никогда - то и этот процесс бесконечен. Шелуха слетает.

Будучи натурой впечатлительной, набрел на то, что не сопоставлялось с моей самоидентификацией,

Да, бывает. Впрочем, мне кажется, что у тебя своя фантазия такая, что Фрай и тому подобное - они даже лишние. Действительно, если делать нечто частью своего внутреннего мира - то лучше быть переборчивым.

Только сейчас понял, что мне интересна концепция, но нелюбовь к исполнению и автору пораждает ступор и лэк оф мотивейшн.

Возьми ту часть идеи, которая тебе интересна, а остальное перекрои нафиг. Да здравствует напильник

[SolarExalt]

Findor Carias, может это тебе кажется? Мне Лукьяненко вот в жизни ничего не навязывал. Не стоял с ножом у горла с требованием с ним согласиться. Не обсирал, не бегал за мной. если я с чем-то не была согласна... Может дело не в Лукьяненко, а в твоем личном восприятии?

[Огненный Снег]

Простите, что вмешиваюсь, но, таки, имхо:
- во-первых, книги нет без личности автора, она всё равно вылезает, так или иначе;
- во-вторых, вполне логично сквикнуться и отложить книгу, узнав, что автор, например, расист и считает не очень полноценными всех, кроме белых, а у тебя, читателя, глаза монгольские, и любимая девушка из Гонолулы.
Это нормально %) Даже если автор лично тебе к горлу нож не приставил.

[SolarExalt]

- во-вторых, вполне логично сквикнуться и отложить книгу, узнав, что автор, например, расист и считает не очень полноценными всех, кроме белых, а у тебя, читателя, глаза монгольские, и любимая девушка из Гонолулы.

С какой стати сквикаться-то, если в тексте это не пропагандируется? В упор не понимаю ваших проблем.. Я читаю ТЕКСТ, а не мысли и личный дневник автора, и уж тем паче не свои фантазии о нем.

- во-первых, книги нет без личности автора, она всё равно вылезает, так или иначе;

- Каким боком и в чем вылезает личность автора, пишущего о маньяке? Согласно вашим постулатам он -- маньянк. раз расписывает восприятие маньяка, забравшись ему в голову?
- Какие части личности автора и насколько увидеть в книге -- выбор читателя. Если бы вы не знали, что Лукьяненко имеет вот такие позиции, то в его текстах их бы так ярко не замечали.

[Огненный Снег]

SolarExalt,

Согласно вашим постулатам он -- маньянк. раз расписывает восприятие маньяка, забравшись ему в голову?

Зачем вы передёргиваете и приписываете собеседнику глупости, которых он не говорил?)
Нет, это всего лишь значит, что автор-расист не напишет хорошего не-белого персонажа. Автор-мизогин - полноценную женщину. И так далее. Сужение мирка, сужение обзора, сужение мысли. Ну и зачем оно, когда есть выбор, и десятки более талантливых авторов лежат непрочитанными?
Обычная информационная гигиена %)

[SolarExalt]

Огненный Снег, ну и где у Лукьяненко плохие персонажи? В смысле, вот как описываете, про автора-мизогина и женщину? Где у него аналог? Не видела ни разу. Наивность советских книг видела, а такого - нет.

[Огненный Снег]

SolarExalt, я его не читаю, мне он безразличен. Уже сам факт, что у тебя с автором разные представления о справедливости и свободе, и о том, что такое хорошо, и что такое плохо, как бы о чём-то да говорит. Зачем преодолевать брезгливость, ради каких великих целей?)

[SolarExalt]

Огненный Снег, а пи чем тут брезгливость? Я как-то текст читаю, а не сперва изучаю, что там думает автор. И выношу из текста то, что я хочу вынести.
Да и откуда вообще пошла мода лезть в личную жизнь авторов не понимаю. Нафиг? Чтобы старательно откопать, в чем они тебе не нравятся как люди и гордо закрыть их книги?

[red_goblin]

Перумов после своего "нефиг издаваться в России, если страдаете недержанием речи" выдал что-то еще?

[Огненный Снег]

SolarExalt, это не личные трусы авторов, которые читатели зачем-то коварно откопали, а открытые заявления в публичном интернет-журнале от своего имени %) Очевидно, автор хочет, чтобы о его убеждениях знали. Если он вправе о них заявить, другие вправе поморщиться и сделать выводы. Вот и всё. Лично у вас никто ведь книгу не отбирает, так?

И выношу из текста то, что я хочу вынести.

Удобная читательская опция, но не всеобщая норма %)

[nolofinve]

Честно говоря - Перумова не очень полюбляю, да и Лукьяненко очень неровный писатель. А их убеждения... Честно говоря - Лукьяненко, украинец, выросший в Казахстане и изо всех сил старающийся быть большим имперцем, чем сами имперцы, мягко говоря вызывает жалость, а его москвоцентризм - улыбку.
Насчет Перумова - не знаю, чего он там ляпнул, но наверное глупость) А на глупых обижаться грех))

[SolarExalt]

Огненный Снег, а зачем читать личные журналы авторов? Надо читать их книги.

[Огненный Снег]

SolarExalt, кому "надо"?

[SolarExalt]

Огненный Снег, не. ну если нет желания, то можно вообще не читать, а втыкать вконтактик Люди и так живут.

[Огненный Снег]

SolarExalt, и опять передёргивания. Зачем?) Зачем закрывать глаза, зачем читать то, что написано человеком с неприятным тебе мировоззрением, ради каких высот гения? Это не Ле Гуин и не Стругацкие, и даже не Толкин, это просто неумный дядечка. Зачем читать книги неумного дядечки, когда есть много дядечек и тётенек умных?
А у вас - "надо".

[SolarExalt]

Огненный Снег, это вы передергиваете А я говорю, что мне не приятно и не неприятно. Я вообще похуистична к личности автора. Оцениваю толкьо книги: нравится книга? Читаю. Даже если ее написал дерьмо-человек. Не нравится? Да хоть сто раз у меня с ним по жизни позиция совпадет, читать не буду. Я КНИГИ читаю, а не изучаю их авторов.

[Findor Carias]

SolarExalt,

Мне Лукьяненко вот в жизни ничего не навязывал.

Как уже было сказано, сама идеология, публично поддерживаемая ими, подразумевает силовое навязывание мнения ымперцев всем, как несогласным внутри страны, так и другим государствам. Тебе повезло просто пока не попасть ни в одну из неугодных групп. Поверь мне: ОЧЕНЬ повезло. И потому ты не осознаёшь всю мерзость этой идеологии, применяемой на практике.
И да, пожалуйста, не трогай больше Снега. Хорошо?

Огненный Снег,
Извини пожалуйста, очень нехорошо с моей стороны получилось, протормозил, но, кажется, холивар сам собой улёгся.

red_goblin,
Насколько знаю - нет, и это же всего лишь самое свежее из цепочки фэйспалмовых высказываний.

nolofinve,
На жаль, там проблема не з інтелектом, а з совістю, що ще гірше.

[SolarExalt]

Findor Carias, почему навязывает-то? Ровно с той же степенью ты вот сейчас навязываешь свое мнение, просто высказав его в сети Навязываешь, это не банить даже за несогласие. Это ЗАСТАВЛЯТЬ принять твою точку зрения. иначе плохо будет в реале тебе или близким. Все остальное -- не навязывание, а всего лишь экспрессивное выражение мнения. Мне пофиг. Пусть кто хочет выражает. Пока он не пришел ко мне в дом с ножом, требуя делать как он сказал, меня слова в сети не колышат.

И, да. где тут был холивар? У тебя странное представление о холиварах... Мы прост не сошлись во мнениях и вполне вежливо это высказали. Холивар это поливание друг друга откровенным дерьмом вообще-то, а не спор без оного поливания.
Или ты, как и те. кого осуждаешь, резко против несогласия?

[Findor Carias]

SolarExalt,
Вот я тоже как-то считал, что высказаться за империализм - это мелочи, мало ли кто о чём высказывается. Но дело в том, что это не безобидное "все, кто слушает такую-то музыку - не тру". А поддержка совершенно реального, неигрушечные мерзости творящего тоталитарного режима. Который, к сожалению, строится в том числе и на общественном мнении, на которое деятели культуры таки влияют.

Или ты, как и те. кого осуждаешь, резко против несогласия?

Нет. Я всего лишь вежливо попросил тебя не говорить со Снегом с таком тоне.

[Кимури]

Эммм... Творчество авторов не может вовсе не соотноситься с реалом, поскольку какие-то убеждения и идеи авторов так или иначе проникнут в их текст - осознанно или неосознанно. Какие, насколько, насколько сильным будет влияние - это другие вопросы.
Могут быть конкретные тексты, не связанные с авторскими убеждениями, но разве может быть полная изоляция? Творчества - от автора? Вы серьезно?

[SolarExalt]

Findor Carias, да без прблем. Если его это обижает, то без проблем.

Понимаешь, все эти высказывания, на самом деле. как и ужас-ужас, который ты нагнетаешь, они ниачем. Выдумал ты и связь, и сам ужас-ужас. Глупость, творимая депутатами, она бы творилась и без этих высказываний. Она ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБОМ режиме творится. Вне зависимости от. Так что затыканием несогласным рта и фу-фу-фуканьем в сети ничего не делаешь. Чем сделаешь? Не словечами. И не митингами даже. Начинать надо с себя. Встать и жить как надо. Самому. каждому. Если ты против воровства, скажем, против взяток, то сам не бери, даже шоколадку. Не отламывай от цветка в коридоре учреждения череночек. Вот когда все так начнут жить, тогда и будет норм. Только так, и не иначе.
Сабжи поста, как ни странно, декларируемое ими стараются соблюдать. А вот их противники больше словеса болтают, чем соответствуют тому. во что на словах верят. Это я не про тебя или кого-то из тут собравшихся лично, а в целом. Так что, не важно, сгласна я с Лукьяненко или нет, но уважения к нему у меня все же больше, чем к его оппонентам. Да и идеи он не самые дурные проповедует, кстати. Патриотизм, это, вообще-то, очень правильная идея. Если не извращена советским вариантом времен Брежнева с показушкой.

[Lis_Uliss]

Findor Carias, генерализация - одно из свойств работы человеческого ума). Туда же и переносы, и передергивания, и прочие странные вещи в процессе ведения спора. И жизни. (И да, я сам сейчас вполне генерализирую)).
Генерализация - способ защитить себя от непонятной угрозы при недостаточных ресурсах для вступления в прямой и ясный конфликт. Якось так.

...на тему Перумова, кстати - это он же участвовал в эпическом-беспощадном, или не он?..

[red_goblin]

Насколько знаю - нет, и это же всего лишь самое свежее из цепочки фэйспалмовых высказываний.

Ну, вот это _конкретное_ высказывание - оно было правильным. Очень правильным. И относилось оно к очень ограниченному кругу лиц, а не ко всем украинским писателям подряд. Что уж там дальше из него развилось, я не следила, Перумовым не слишком интересуюсь.