Извините, накипело. Выкладывую имху - железобетонную такую имху,увесистую.
Про Улькиорру. Точнее, про "пэйринг" с Химэ,
цензурачтоб ему неладно.Внимание, предупреждение: нежным фанатам Бэтмэна отвернуться.
ПоехалиПоехали.
Чем больше обсуждаю и читаю дискуссий, тем больше уверяюсь: Улькиорра, как личность, а не персонаж - отвратителен.
Как к персонажу, у меня к нему всё ещё равнодушное отношение с некоторыми элементами "надоел". В рамках же мира Блича, как личность (а он, как любой арранкар, всё-таки личность, а не только функция и символ) он просто ужасен.
Он умён - холодным интеллектом, который ни капли не мешает ему быть жестоким. Он следует приказам сволочи-Айзена, и несколько отходит от них только чтобы дважды убить Ичиго. Ну, и потроллить и без того раздавленную и чувствующую себя виноватой перед друзьями Орихимэ.
Которую, на минуточку, именно он и забрал в плен. Поставив чертовски жестокий ультиматум. А потом ещё обьяснял Нойторе, каким образом он по приказу Айзена и немного сам Айзен поигрались с психикой девочки.
Нет, ну правда, эти цитаты ужасны. И контекст их тем более.
"Do not say anything. You have no rights."
"Не говори ничего. У тебя нет никаких прав. "
"At any rate, your friends will soon be annihilated. So what if that`s one step closer?"
"В любом случае, твои друзья скоро будут уничтожены. И что с того, что этот исход приблизился ещё на шаг?"
"Laughing them off as idiots would be sufficient."
"Над их идиотизмом стоило бы посмеяться"
"You`re just in time. Watch closely. Thes is the moment the man you`ve put your hope in will lose his life."
"Ты как раз вовремя. Смотри внимательно. Именно сейчас тот, на кого ты надеялась, потеряет свою жизнь"
Что касается многими уже до смерти расчленённого стиха к 40 тому - то, с моей точки зрения, это делает ситуацию ещё хуже.
Lust. Вот то слово, которое там используется. Очень оно похоже на Love? По моему, не очень. И если - напоминаю, если - он действительно lusts for Орихимэ, то это очень такое жестокое и садистское отношение, учитывая все обстоятельства. Давай, мол, девочка, я тебя пошантажирую, позапираю, помучу и тебя и твоих друзей, одного из них дважды убью - один раз у тебя на глазах, специально сказав "Ты как раз вовремя" - круто, да? Рамааантыка, да?
Чем это лучше жуткого сталкера, разрушающего жизнь обьекту своей одержимости?
Куатро - тюремщик. Об этом говорит и его функция, и команда релиза. Пока Ичиго его не победил бы, Орихимэ - солнце, между прочим - не могла быть свободна.
Да и не только Орихимэ, и даже не только Ичиго (дважды убитому) досталось от Шиффера. Гордому квинсю тоже, Джаггерджеку чуть не досталось. Ладно уж, поддержку Ямми, нажравшегося в первый приход в Мир Живых душ, не будем вешать - без того хватает.
И этот жестокий и расчётливый убийца и шантажист - пара для Орихимэ? Так, что ли?
Иноуэ, вынужденная сдаться в плен потому что иначе её друзей убьют.
Иноуэ, бессильно бьющаяся в запертую дверь когда Рукия чуть не умирает.
Иноуэ, в ужасе и отчаянии орущая "Прекрати!" - да только её не послушают.
Это действительно то, чего некоторые для неё хотят???
@музыка:
Ниэнна "Песня для Йолли"
@настроение:
бедная Химэ
@темы:
размышлизмы,
Манга,
мизантропия,
Отбеливатель мозга. Курись, Бличетрава!,
аниме
-
-
04.10.2009 в 01:29-
-
04.10.2009 в 01:36Также, меня волнует, что могло бы быть, освободи Куросаки Кватру, ведь в арранкарах заключено множество душ. Сохранила бы разум и воспоминания та, "основная", или же исчезла бы вслед за остальными?
-
-
04.10.2009 в 01:53Кхе-кхе-кхе... Как мило.
Ну блин, я в сотый раз спрашиваю - как иначе это назвать? Как оно возможно в каноне? Если без ООС и как раз таки домыслов? Повторяю - Ульке по фигу, когда Орихимэ в истерике. Улька без сомнений дважды убивает Ичиго и лишает руки Ишиду, про то, до чего он довёл бедную девочку, вообще говорить нечего. Это факты.
А переродиться Бэтмэн переродится, вместе с ещё несколькими арранкарами. Неизвестно, правда, покажут ли это в манге.
Кимури
Ктулху - это хтонично, к нему понятия отвратительности неприменимы
Ну, у Ульки есть еще чувство долга. По-моему, вполне сойдет за принцип.
А заслуживает ли этого Айзен?
Ну, я полагаю, что были бы. А еще он мог бы поймать Кватру на любопытство.
Не представляю, какие шансы могли бы быть у Бяки, если у Ичиго шансы появились только тогда, когда он получил сумасшедший мегаапгрэйд ака плоткай.
Nnoitra
-
-
04.10.2009 в 02:49Он на неё давил, ещё как. Ломал, да. Для чего? Чтобы понять, наверное. Хотел узнать доступными ему способами, потому как других не знает. Вообще, он считает свои действия правильными, т.к. ещё не имел повода в этом усомниться.
Повторяю - Ульке по фигу, когда Орихимэ в истерике Он сам же её до этого намеренно доводил. Потому что хотел увидеть, понять, что заставляет её верить. Но не смог, т.к. свою веру давно потерял. И только в самом конце, возможно, начал понимать.
Улька без сомнений дважды убивает Ичиго При этом, он пошёл против приказа Айзена и вышел навстречу Куросаки. Но не добил, ты помнишь? Дословно не скажу, но что-то в духе: "Уходи, если у тебя ещё есть силы", хотя удар был смертелен. Почему он так сделал? Хотел самолично убить? Ради чего? Чтобы оборвать связь Орихиме с её миром? Зачем ему ломать её, не просто же так, и он не Заэль, чтобы копаться в чужой психике.
У него были свои интересы, отличные от приказов Айзена. Также, не забываем о долге перед Соуске. Перед тем, кто дал ему силу, долг неискупим, и погасить его можно только ценой жизни.
и лишает руки Ишиду, это к Кубику, пжалста, он Ульке посредством Ичиго тоже лапку оттяпал. Как и Ямми (хотя на него мне по барабану), СойФон и Хачи...
А переродиться Бэтмэн переродится, вместе с ещё несколькими арранкарами. очень на это надеюсь.
я считаю, что в темноте, какая бы она ни была, есть свой свет.
-
-
04.10.2009 в 11:55Это с чего бы? У Бличектулху был вполне блевотный вид, честно говоря. Я вообще считаю, что Рукия выдержала там самый страшный бой из всех - одна, в темноте, против близкого человека, из шкуры которого лезет такая дрянь.
Да, я их меряю человеческой меркой. Они сами из людей произошли, зачем к ним другую применять?
А заслуживает ли этого Айзен?
Нет, но с точки зрения долга по-японски, это неважно. Важно то, что у Ульки чувство долга есть.
Не представляю, какие шансы могли бы быть у Бяки, если у Ичиго шансы появились только тогда, когда он получил сумасшедший мегаапгрэйд ака плоткай.
Понтами бы закидал.
gaarik
если при убийстве Пустого используется меч, душа очищается и попадает в СС. В данном случае удар был не смертельным, и Улькиорра рассыпался сам.
Ну, он все равно рассыпался в результате ударов Куросаки, вполне могло засчитаться за.
Да, у Кубо прямо задвиг на отрубленных руках... Начал с Гриммджо и остановиться не может.
-
-
04.10.2009 в 14:11Особо извращённым любопытством?
И что? Я сомневаюсь, что жертв такого особо извращенного любопытства успокаивает осознание, что над ними не просто от балды издеваются, ради "науки" и любопытства
Вообще, он считает свои действия правильными, т.к. ещё не имел повода в этом усомниться.
Не имел повода? И сколько раз ему надо было бы орать "прекрати!"? Бррр...
Он сам же её до этого намеренно доводил.
Вот именно! *саркастически* ка-а-акая любоффь
И только в самом конце, возможно, начал понимать.
В самом конце и очень уж призрачно. Сколько ещё ужасов пришлось бы пережить окружающим, пока до него - очень теоретически, очень маловероятно - дошло бы? Не, я пас.
Чтобы оборвать связь Орихиме с её миром? Зачем ему ломать её, не просто же так, и он не Заэль, чтобы копаться в чужой психике.
Да блин, вот именно же! он ломал Орихимэ, дважды убил и глумился над Куросаки... я же на это и обращаю внимание! На жестокость эту, на этот кошмар, в который он её и очень важного для неё человека ввергнул!
www.onemanga.com/Bleach/348/21/ и следующая страница
www.onemanga.com/Bleach/349/03/ и следующие страницы
это к Кубику, пжалста, он Ульке посредством Ичиго тоже лапку оттяпал. Как и Ямми (хотя на него мне по барабану), СойФон и Хачи...
Ох уж эти руки и Кубо. Но внутри манги это сделал персонаж по имени не Кубо Тайто, а Улькиорра Шиффер.
очень на это надеюсь.
Ну и ладно. Главное - чтоб больше принцессу не трогал, ей и так досталось дальше некуда.
я считаю, что в темноте, какая бы она ни была, есть свой свет.
Я не делю мир на "свет" и "тьму". Мне достаточно того, что Улька - манипулятор, морозильник, убийца, шантажист и любитель доводить ни в чём не виноватых девочек до жуткой и оправданной истерики.
Кимури
Ну, я не спорю же, что Аароньиро отвратителен, просто по мне, не более отвратительный чем Улька. Просто Шиффер внешне многим нравится. вот и прощают ему.
Я вообще считаю, что Рукия выдержала там самый страшный бой из всех - одна, в темноте, против близкого человека, из шкуры которого лезет такая дрянь.
Ну да. Правда, лично я надеюсь, что в её случае это и к чему-то хорошему привело - сработало как нечто вроде шоковой терапии. Может, она немного смогла разобраться с виной за смерть Кайена?
Нет, но с точки зрения долга по-японски, это неважно.
Я этого не понимаю и не принимаю как в случае шинигами (Бяка, Ямамото) так и в случае арранкаров. "Самурайство", блин. Это то же самое, что идеализировать европейское средневековое рыцарство - имеет очень мало общего с реальным положением дел. На деле ТАКАЯ "честь" и "долг", не разбавленные морально-этическими принципами, отвратительны. И мне кажется, что отчасти Кубо как раз гнёт линию "самурайство на деле не слишком красивая штука", потому как правы в конфликте Сэйрэйтэй/риока и Совет 46/вайзарды - угадайте кто? Не сторонники "традиционных ценностей".
Понтами бы закидал.
Однако, в таком случае Бяке повезло, что ему не Ной попался: вот уж кому на утончённость и аристократизм плевать
-
-
04.10.2009 в 14:35А мне не повезло! Моей шкуре эти его лепесточки - как слону дробина... Эх, я б ему навалял...
-
-
04.10.2009 в 14:46На жестокость эту, на этот кошмар, в который он её и очень важного для неё человека ввергнул! эээ, он поставил зарвавшегося Ичиго на место, своим способом, правда. Мне больше интересно, какие мотивы у него на это были...
ревность?Вот именно! *саркастически* ка-а-акая любоффь я не говорю про любоффь. Но что-то же он должен был почувствовать.
www.onemanga.com/Bleach/353/07/ Левый верхний кадр и его выражение лица. Как бы ты это назвала?
Но внутри манги это сделал персонаж по имени не Кубо Тайто, а Улькиорра Шиффер. *ворчит* передал эстафету. А что? Ичиго оттяпал лапку Ульке, тот же отрезал её Исиде. Не забывай, что Куросаки в своём мега-апгрейте тоже успел воткнуть свой меч в Урью... Так что они все там "хороши" и не надо всё на Шиффера сливать, он ещё благородно поступил, не став нападать на них, и когда отрубил Ичиньке рог.
-
-
04.10.2009 в 14:56А я не говорю,ч то они правы, или что Улька прав. Никоим образом. Вопрос был о принципах - ну вот, они есть. У Бяки тоже есть, и он за свои принципы без сердца уже по мозгам заслуженно получил.
-
-
04.10.2009 в 18:01Я тоже так считаю.
gaarik
Всё равно не дошло бы. "Мусор", коими в его понимании являются все люди, "не достоин его внимания".
Вот именно.
Химе на него начала влиять только уже под самый конец его жизни, и не словами, а поступками.
И где практическое проявление, результат этого влияния? Он стал хоть чуточку лучше?
эээ, он поставил зарвавшегося Ичиго на место,
Ни фига себе. Ичиго пришел спасать Орихимэ. Он дурак, но в данном случае был более чем прав.
Мне больше интересно, какие мотивы у него на это были... ревность?
Какими бы они не были, он сделал то, что сделал. Если это ревность - тем хуже, ревность - проявление именно похоти а не любви. Ревность - это грязно и низко.
Как можно вообще думать, что кто-то кто кого-то хоть немного любит способен поступать с ним так, как Улькиорра поступал с Орихимэ?
Но что-то же он должен был почувствовать.
И что с того? В любом случае, даже если там и было что-то вроде "чувств", то это было нечто очень некрасивое, грязное и низкое. Так что в интересах фанатов Бэтмэна поверить что ничего не было.
Левый верхний кадр и его выражение лица. Как бы ты это назвала?
Никак. Оно абсолютно никакое.
Не забывай, что Куросаки в своём мега-апгрейте тоже успел воткнуть свой меч в Урью...
Ну, он был кагбэ гдетокакто не в себе.
он ещё благородно поступил, не став нападать на них,
Это когда? Не тогда ли, когда у него уже силы заканчивались?
и когда отрубил Ичиньке рог.
Чего-чего? Он изначально Ичиго побить хотел. Вот что получилось, то и отрубил.
Кимури
У Бяки тоже есть, и он за свои принципы без сердца уже по мозгам заслуженно получил.
Ох, ещё как заслуженно
-
-
04.10.2009 в 20:20Ни фига себе. Ичиго пришел спасать Орихимэ. Он дурак, но в данном случае был более чем прав. Ичиго бездумно вторгся на вражескую территорию, а защищать своё - право любого. В представлении Шиффера Химе принадлежала Айзену, вот и , соббсна, из-за чего и затялся весь сыр-бор. также Ичиго раздражал Кватру своей упрямостью. Вполне логичное желание - поставить его на место, ящитаю.
Хотя, там уже не столько ревность, сколько собственничество.
Как можно вообще думать, что кто-то, кто кого-то хоть немного любит, способен поступать с ним так, как Улькиорра поступал с Орихимэ? Там ни о какой любви речи и не шло. Я говорю о возможности возникновения чего-либо, кроме презрения, пусть зачатков интереса.
Никак. Оно абсолютно никакое. А вот мне кажется, что это боль и горечь.
Это когда? Не тогда ли, когда у него уже силы заканчивались? тогда. Хотя мог бы попытаться.
Чего-чего? Он изначально Ичиго побить хотел. Вот что получилось, то и отрубил. Нееет, он отрубил, когда понял, что Ичиго не в себе и не отличает своих от врагов, тем самым сломав ему маску и вернув рассудок, иначе хрен знает, что было бы с Исидой и Химе. Отплатил квинси за то, что он пытался остановить Холлоу-Ичиго, когда тот убивал Улькиорру.
-
-
04.10.2009 в 23:54Химе принадлежала Айзену,
Каждая личность принадлежит только самому себе. И уж точно не всяким там Айзенам, желающим её использовать.
Хотя, там уже не столько ревность, сколько собственничество.
Тоже ничего красивого.
Я говорю о возможности возникновения чего-либо, кроме презрения, пусть зачатков интереса.
А Химэ? Ей-то каково, ты не подумала?
А вот мне кажется, что это боль и горечь.
Не вижу абсолютно.
тогда. Хотя мог бы попытаться.
Тогда просто уже совсем смысла не было
Нееет, он отрубил, когда понял, что Ичиго не в себе и не отличает своих от врагов, тем самым сломав ему маску и вернув рассудок, иначе хрен знает, что было бы с Исидой и Химе. Отплатил квинси за то, что он пытался остановить Холлоу-Ичиго, когда тот убивал Улькиорру.
Нет доказательств, что именно по этой причине.
-
-
05.10.2009 в 00:19Тоже ничего красивого. Не нам судить.
А Химэ? Ей-то каково, ты не подумала? Ей? Жутко и пугающе, и давяще. Что не помешало ей протянуть к нему в ответ руку, когда он рассыпался. Только ли жалость?
Не вижу абсолютно. Просто не хочешь. Отторгаешь от себя неприятного тебе персонажа. Я вижу, и не только я.
Нет доказательств, что именно по этой причине. Другой причины я не вижу. Всё-таки у него есть честь и честность.
-
-
05.10.2009 в 00:58Нет. В том положении, в каком она была, она именно принадлежала Соуске, как ценная пленница.
Нэ, так можно любую сволоч и любого похитителя оправдать.
Не нам судить.
Мы можем только высказывать своё личное мнение, и лично я воспринимаю это только так.
Ей? Жутко и пугающе, и давяще. Что не помешало ей протянуть к нему в ответ руку, когда он рассыпался. Только ли жалость?
Напомнить лишний раз её отношение к Арамаки (в СС-арке) и к Лоли с Меноли?
Просто не хочешь. Отторгаешь от себя неприятного тебе персонажа. Я вижу, и не только я.
Возможно, я в упор не вижу то, что есть. А возможно, фанаты Шиффера видят то, чего нет. Кроме того, после того что он натворил, даже если бы там какие-то эмоции были явно для меня проявлены, я ни капли не могло бы ему сочувствовать. Ибо более чем заслужил.
Другой причины я не вижу. Всё-таки у него есть честь и честность.
Он с Куросаки дрался.
-
-
09.10.2009 в 15:12Напомнить лишний раз её отношение к Арамаки (в СС-арке) и к Лоли с Меноли? Жалость и сочувствие. Даже так, попыталась бы она схватить его во второй раз, когда его рука уже начала рассыпаться?
Кроме того, после того что он натворил, Для меня существо не может быть отрицательным до мозга костей, особенно если оно само себя злом не считает. Просто выполняющий приказы, а уж способы достижения целей у всех разные. Даже шантаж и угроза убийства друзей, если она не пойдёт за ним. Это нам это неприятно, мягко говоря, а для него это - норма, обычность. Тут, опять-таки, вступает в силу приятие/либо неприятие личности персонажа в целом.
Он с Куросаки дрался. Именно. Повторю - Нееет, он отрубил, когда понял, что Ичиго не в себе и не отличает своих от врагов, тем самым сломав ему маску и вернув рассудок, иначе хрен знает, что было бы с Исидой и Химе. Он понял, что в Холлоу-форме Ичиго сокрушит всех, и отрубил рог, лишив силы, от чего маска слетела.
-
-
10.10.2009 в 00:29Айзен - он, блин, сволочь, угумс
Что касается "выполнял приказы": приказы - не обьяснение. Если в случае Старрка хотя бы наличествует понятное обьяснение, какого... (цензура) он пошел к Айзену, и в его случае приказы, которые он выполняет, совсем не пахнут таким садизмом, как те, которые преспокойно выполнил Улька (и да, часть пренеприятнейших эпизодов - не приказы же).
Грубо говоря: чтобы искать оправдания Бэтмэну, нужно, пожалуй, его любить. А у меня нет причины любить его как персонажа, и есть причины не любить такой тип личностей -очень (всегда считало подобных типов жуткими).
Искренне желаю, чтобы ты не столкнулась с кем-нибудь, кто вёл бы себя с тобой как Улькиорра.
-
-
10.10.2009 в 13:17чтобы искать оправдания Бэтмэну, нужно, пожалуй, его любить. Да. Кстати, когда от кого-то тащишься, неважно - человека или персонажа, то начинаешь не замечать какие-либо недостатки или отрицательные качества, какими бы серьёзными они не были. Есть же фанаты Айзена, которые любят его до умопомрачения и т.п. Оо
Тогда, я бы предпочла столкнуться с кем-то вроде Гина)))
-
-
10.10.2009 в 19:17:-)
Да. Кстати, когда от кого-то тащишься, неважно - человека или персонажа, то начинаешь не замечать какие-либо недостатки или отрицательные качества, какими бы серьёзными они не были
Печальная правда. Хотя я как-то пытаюсь сдерживать в себе такие порывы, но они еесть
Про Айзена - ну, думаю, часть из них просто любит ловить лулзы, вот и всё.
огда, я бы предпочла столкнуться с кем-то вроде Гина)))
О, это та ещё лотерея. Он, несмотря на всю мою к нему любовь, личность мутная, никогда не знаешь, что ему на ум придёт.
-
-
11.10.2009 в 20:53-
-
11.10.2009 в 21:17Интереснее, конечно. Если вдруг не окажется, что в его планы входит тебя очень серьёзно обломать. Или что ещё хуже твоих друзей.
-
-
11.10.2009 в 21:21-
-
11.10.2009 в 21:28Ого, а ты уверена, что тебя когда-либо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО капитально обламывали? Нам всем кажутся катастрофичными происшествия в нашей жизни, но по сравнению с полем боя...
-
-
11.10.2009 в 21:33-
-
11.10.2009 в 21:48Понятно.