Извините, накипело. Выкладывую имху - железобетонную такую имху,увесистую.
Про Улькиорру. Точнее, про "пэйринг" с Химэ,
цензурачтоб ему неладно.Внимание, предупреждение: нежным фанатам Бэтмэна отвернуться.
ПоехалиПоехали.
Чем больше обсуждаю и читаю дискуссий, тем больше уверяюсь: Улькиорра, как личность, а не персонаж - отвратителен.
Как к персонажу, у меня к нему всё ещё равнодушное отношение с некоторыми элементами "надоел". В рамках же мира Блича, как личность (а он, как любой арранкар, всё-таки личность, а не только функция и символ) он просто ужасен.
Он умён - холодным интеллектом, который ни капли не мешает ему быть жестоким. Он следует приказам сволочи-Айзена, и несколько отходит от них только чтобы дважды убить Ичиго. Ну, и потроллить и без того раздавленную и чувствующую себя виноватой перед друзьями Орихимэ.
Которую, на минуточку, именно он и забрал в плен. Поставив чертовски жестокий ультиматум. А потом ещё обьяснял Нойторе, каким образом он по приказу Айзена и немного сам Айзен поигрались с психикой девочки.
Нет, ну правда, эти цитаты ужасны. И контекст их тем более.
"Do not say anything. You have no rights."
"Не говори ничего. У тебя нет никаких прав. "
"At any rate, your friends will soon be annihilated. So what if that`s one step closer?"
"В любом случае, твои друзья скоро будут уничтожены. И что с того, что этот исход приблизился ещё на шаг?"
"Laughing them off as idiots would be sufficient."
"Над их идиотизмом стоило бы посмеяться"
"You`re just in time. Watch closely. Thes is the moment the man you`ve put your hope in will lose his life."
"Ты как раз вовремя. Смотри внимательно. Именно сейчас тот, на кого ты надеялась, потеряет свою жизнь"
Что касается многими уже до смерти расчленённого стиха к 40 тому - то, с моей точки зрения, это делает ситуацию ещё хуже.
Lust. Вот то слово, которое там используется. Очень оно похоже на Love? По моему, не очень. И если - напоминаю, если - он действительно lusts for Орихимэ, то это очень такое жестокое и садистское отношение, учитывая все обстоятельства. Давай, мол, девочка, я тебя пошантажирую, позапираю, помучу и тебя и твоих друзей, одного из них дважды убью - один раз у тебя на глазах, специально сказав "Ты как раз вовремя" - круто, да? Рамааантыка, да?
Чем это лучше жуткого сталкера, разрушающего жизнь обьекту своей одержимости?
Куатро - тюремщик. Об этом говорит и его функция, и команда релиза. Пока Ичиго его не победил бы, Орихимэ - солнце, между прочим - не могла быть свободна.
Да и не только Орихимэ, и даже не только Ичиго (дважды убитому) досталось от Шиффера. Гордому квинсю тоже, Джаггерджеку чуть не досталось. Ладно уж, поддержку Ямми, нажравшегося в первый приход в Мир Живых душ, не будем вешать - без того хватает.
И этот жестокий и расчётливый убийца и шантажист - пара для Орихимэ? Так, что ли?
Иноуэ, вынужденная сдаться в плен потому что иначе её друзей убьют.
Иноуэ, бессильно бьющаяся в запертую дверь когда Рукия чуть не умирает.
Иноуэ, в ужасе и отчаянии орущая "Прекрати!" - да только её не послушают.
Это действительно то, чего некоторые для неё хотят???
@музыка:
Ниэнна "Песня для Йолли"
@настроение:
бедная Химэ
@темы:
размышлизмы,
Манга,
мизантропия,
Отбеливатель мозга. Курись, Бличетрава!,
аниме
-
-
03.10.2009 в 19:10-
-
03.10.2009 в 19:29:-)
Ульке, имхо, пара не нужна.
Вот-вот. Я вообще против пэйрингов, а уж с ним и подавно.
Он сам себе мозгоеб.
И такую бабу ему отдавать... Нах-нах.
ППКС.
-
-
03.10.2009 в 19:52Среди арранкаров есть более симпатичные, есть те, кто даже оказывал главгероям помощь, и все они, заразы, не менялись. Даже Гриммджо, уж на что обаятельный сукинсын, которому в голову пытались - пропал из кадра в критический момент, и непонятно, начало до него что-то доходить, или нет.
Да, Улькиорра бесчувственная сволочь, причем в буквальном смысле - нету у него большинства человеческих чувств. Из тех, что остались - там главные - чувство долга и любопытство. Он фактически ставит над Орихиме, человекообъектом, жестокий эксперимент, и смотрит, что получится, выдержит ли презренное человеческое существо. И с Ичиго, в общем, то же самое. А дальше - то самое любопытство его в некотором роде подводит: людишки не ломаются, и он искренне пытается понять - а почему, собственно? А что это за "сердце" такое, о котором они твердят? Как это - уравнять с ним шансы? Почему его не боятся, да что они за существа такие?
В этом и его особенность - он изменился, ну хотя бы начал, остальные - нет.
Что до "пейринга" - он обычно неправдоподобно-наивный, а его фанаты усердно красят Ульку в белую (хе-хе) краску.
-
-
03.10.2009 в 20:05"Это я почему раньше злой был? Все потому, что у меня велосипеда не было..." (с)
-
-
03.10.2009 в 20:13-
-
03.10.2009 в 21:00Он за всю эспадовскую арку единственный арранкар, который в принципе попытался измениться.
Это были такие мизерные попытки и сопровождались они такими ужасами, что я не воспринимаю это как возможность нормальной перемены. Только признак что, как и у всех арранкаров, в нём есть что-то неполоманное, но его так мало... в битве с Ичиго он даже ухом не повёл, когда Иноуэ орала "прекрати". Для меня это кагбэ последний камешек.
Даже Гриммджо, уж на что обаятельный сукинсын, которому в голову пытались -
Так он, как и Старрк и возможно Харрибелл - изначально не настолько плох.
и он искренне пытается понять - а почему, собственно?
Эээ... таким способом, как он - увольте :-) И, опять же - он до конца пытался добить Ичиго. Возможно, что-то человеческое он, теоретически, и понял... но в его случае, наложившись на его сущность, получилось что проявляться в нём начали отрицательные человеческие черты. Человек с чувствами но гад, Пустой без чувств и тоже гад - а разница?
В этом и его особенность - он изменился, ну хотя бы начал, остальные - нет.
А что он сделал такого, что продемонстрировало эти самые изменения? Может, Ичиго в живых оставил? Может, не глумился над отчаявшейся Иноуэ?
Что до "пейринга" - он обычно неправдоподобно-наивный, а его фанаты усердно красят Ульку в белую (хе-хе) краску.
Во-от. Как персонаж - Улька гад, но не больше тех же Аароньиро, Зоммари и тыды. И интерес к нему как к персонажу я понять могу - благо, само люблю жестокого Нойтору . Просто лично мне значительно понятнее кажется мотивация и вообще история того же Пятого - возможно, потому что ярость переварить мне проще чем бесстрастность. И в случае с Нойторой, до болезненного понятно, почему всё так и что он не мог быть другим при сложившихся обстоятельствах. А Улька? Фанон из него эмо делает, а на деле? Я не вижу в нём того, что могло бы лично меня зацепить. Но не в этом дело.
А в том, что пэйринг этот попахивает иллюзиями по поводу Бэтмэна. И жалостью к нему - непонятно на чём основанной. А то, что подсовывают Химэ - так ей просто не повезло под носом оказаться и быть мягкой и доброй - мол, не хочешь - заставят.
Nnoitra
Лучше б мне бабу отдали. Такая баба, вай-вай..
В Эспаду не лезет, умом не кичится, умными словами мозг не засирает
Ты забыл ещё про два достоинства :-)
Может, глядишь, была бы у меня такая баба, и я бы меняться начал?
Это ей для начала надо было бы продемонстрировать какое-либо качество, которое заставило бы тебя её уважать. А то ведь с совсем слабачкой неинтересно, не так ли?
-
-
03.10.2009 в 21:31Ты забыл ещё про два достоинства :-)
О да, хорошие такие достоинства, едва в декольте влазят...
А то ведь с совсем слабачкой неинтересно, не так ли?
Ну... Поглядеть как она лечит - так очень палэзный баба, однако. И решительная - вон за друзей куда пошла. Так что... Палэзный баба в хозяйстве всэгда пригодицца!
-
-
03.10.2009 в 21:42Меньше. На самом деле Аароньеро и Зоммари вышли самыми мерзкими из всей Эспады, и именно поэтому Кубо быстренько их обоих сложил - понял, что каши с ними не сваришь. Они понятны, омерзительны и - неинтересны. Что недоделанный Ктулху-оборотень, с наслаждением выворачивающий душу Рукии наизнанку, что тупой гордец Зоммари, одержимый контролем и властью.
Улькиорра - как минимум, более интересен. У него есть мозги и харизма. А еще у него есть стремление действовать, изменять окружающее, чего, кстати, нет у Старка с Халибел. Улькиорра и Гриммждо - единственные арранкары, пытавшиеся более-менее влиять на окружающий мир, в то время как остальные были, фактически, "сюжетными функциями". Только, естественно, Улькиорра это делал методично и холодно, а Гриммджо - импульсивно, с матом и дырами в стенах. В результате к ним и привязываешься, хотя личность у Улькиорры действительно тот еще подвал.
...А мне, честно говоря, его жаль. Я еще до кубовских откровений приняла себе, что Улькиорра носит в себе личный ад под названием Отчаяние. И поэтому стремиться повергнуть в отчаяние окружающих, чтобы так одиноко в аду не было.
...Если бы Орихиме была постарше, она поняла бы это головой, но Орихиме у нас солнышко, живущее эмоциями, поэтому почуяла так - и пожалела его в последний момент.
Какой тут, к черту, пейринг? Тут жуткая ситуация, когда черт-подросток ходит вокруг рыжего солнышка и пытается понять - а почему оно светит? А чего у меня нету? А как оно работает? Да вроде же я знаю, как оно работает, вот схема, вот результат, всю теорию выучил, ну ломайся же! Надо же, греет. А почему схема не работает? А почему не в отчаянии? А что у нее есть такое, чего нету у меня?? Ну вы же мусор, человечки, ломайтесь! Ну почему вы не ломаетесь, сволочи, что я делаю не так, что со мной не так, чего мне не хватает, чего я не понял!???
А солнышко ревет до потери связной речи и греет, греет...
-
-
03.10.2009 в 21:57-
-
03.10.2009 в 22:10-
-
03.10.2009 в 22:16Findor Carias, ИМХО имхастое и тяжёлое, а также, как я понимаю, приправленное острой неприязнью к персонажу.
-
-
04.10.2009 в 00:08бедная Пачиму бедная, вай? У неё цэлый я был бы!
О да, хорошие такие достоинства, едва в декольте влазят...
Ну... Поглядеть как она лечит - так очень палэзный баба, однако. И решительная - вон за друзей куда пошла. Так что... Палэзный баба в хозяйстве всэгда пригодицца!
Кимури
Что недоделанный Ктулху-оборотень, с наслаждением выворачивающий душу Рукии наизнанку,
А чем мозгоигры ктулхи хуже мозгоигр летучего мыша?
что тупой гордец Зоммари, одержимый контролем и властью.
Ну, он какой-то жалкий... но его монолог про шинигами и Пустых мне некоторым образом понравился.
Улькиорра - как минимум, более интересен.
Как персонаж - да, просто катастрофически не мой типаж.
А Старрк, кстати, великолепен. Фенрир-волк, одинокий и преданный тем, кому в какой-то степени доверился.
а Гриммджо - импульсивно, с матом и дырами в стенах.
Вот Гриммджо я ещё понять могу. Ульку...
...А мне, честно говоря, его жаль
Ненавижу когда персонажей жалко. Нойтору мне ни разу жалко не было. И почему-то Старрка. Жалость,она не украшает.
Я еще до кубовских откровений приняла себе, что Улькиорра носит в себе личный ад под названием Отчаяние.
А из чего это можно вывести, а? И, кстати, Зетсубошита - это больше по части Нойторы-самы
И поэтому стремиться повергнуть в отчаяние окружающих, чтобы так одиноко в аду не было.
Теоретически, реакция ожидаемая, но, опять же - где этот нигилизм? С Джиругой, Старрком, Гриммджо всё было очень чётко показано - и то, что им фигово, и то, почему. И то, что они именно дают увидеть другим кусочек своего мира. Что касается Ульки, единственное что у него от эмо - грим печального клоуна. Может, его некоторым из-за визуальной кавайности хочется пожалеть?
...Если бы Орихиме была постарше, она поняла бы это головой, но Орихиме у нас солнышко, живущее эмоциями, поэтому почуяла так - и пожалела его в последний момент.
Ну, она и Лоли с Меноли пожалела. На то и - да, действительно - солнышко.
Тут жуткая ситуация, когда черт-подросток ходит вокруг рыжего солнышка и пытается понять - а почему оно светит?
Ппкс.
А солнышко ревет до потери связной речи и греет, греет...
Вот. Девочку срочно нужно вытаскивать из этого ада, ой не место ей там.
gaarik
Так предупреждали же. Дисклэймер есть? Есть. :-)
ИМХО имхастое и тяжёлое, а также, как я понимаю, приправленное острой неприязнью к персонажу.
Хэх, я не Кубо, естественно это имхо. Но и пэйринг ещё большее имхо, потому что в каноне и без ООС - ну как, как оно может быть? Добрая Химэ, которую корёжит когда при ней даже врагов убивают, и убийца и тюремщик, который её и Ичиго до ТАКОГО довёл? Боги, это уже даже не сюр
-
-
04.10.2009 в 00:26А чем мозгоигры ктулхи хуже мозгоигр летучего мыша?
Хотя бы тем, что Улька не напяливал личину родного Орихиме человека.
Ну и лично мне - тем, что у Ульки щупалец нет, и жрать Орихиме он не собирался.
Гриммджо "прям как рельс, и неизбывно прекрасен этим".
Да, отсутствие хоть минимальной картины из прошлого Ульки меня огорчило, оно бы картину дополнило.
Что касается Ульки, единственное что у него от эмо - грим печального клоуна. Может, его некоторым из-за визуальной кавайности хочется пожалеть?
Ну да, у Улькиорры внешняя харизма тоже работает.
Ненавижу когда персонажей жалко. Нойтору мне ни разу жалко не было. И почему-то Старрка. Жалость,она не украшает.
Мне там многих маньяков, безумцев и психов жаль. Минус Ктулху, Зоммари, Барраган, упомянутая парочка говнюх и... нет, Заэля тоже жаль немного, ибо он вообще на всю голову больной.
Жалость - это сочувствие, неспособное выразиться в действии (по тем или иным причинам). Чему тут не украшать?
-
-
04.10.2009 в 00:31-
-
04.10.2009 в 00:36Они даже эксперимента не ставили - просто пришли две сучки поприкалываться и наслаждаться чужой болью.
У меня сложилось впечатление, что они дико ревновали к принцессе Айзена. Зависимые и сильно распсиховавшиеся от того, что никому на фиг не нужны, существа. И выражали они это именно как ревнивые и доведённые стервы - по крайней мере Лоли. Ничего красивого, ничего приятного в персонажах, но жалко.
Хотя бы тем, что Улька не напяливал личину родного Орихиме человека.
Ага, он только "сделал предложение от которого нельзя отказаться" и дважды родного Иноуэ человека убил. Мне, знаете ли, сволочность прикрытая внешней утончённостью, аристократизмом, и усиленная интеллектом, вдвойне отвратительна.
Гриммджо "прям как рельс, и неизбывно прекрасен этим".
:-)
Ну да, у Улькиорры внешняя харизма тоже работает.
Да мне непонятно, что там работает КРОМЕ неё?
Жалость - это сочувствие, неспособное выразиться в действии (по тем или иным причинам). Чему тут не украшать?
Ницше всё обьяснил так, как вряд ли кто-то ещё сможет.
Ну, и ещё Нойтора-сама - там всё очень упрощённо, но в общем и целом позиция относительно жалости у него понятная.
-
-
04.10.2009 в 00:38-
-
04.10.2009 в 00:39Любопытство, эхэхэхэ
А вообще, мы же давно знаем, что расходимся в точках зрения на этого персонажа. Чему тут удивляться? Повторяю, меня не так сам персонаж нервирует, как спаривание его с принцессой - потому что я хочу, чтобы она была счастлива, а не... ну, всё написано в самом посте.
-
-
04.10.2009 в 00:40но всё это из области радужных фантазий прущихся от него товарисчей.
:-) Вооот!
-
-
04.10.2009 в 00:44Ога, вару в пати самое оно.
-
-
04.10.2009 в 00:46Ага. Авось сама поймёт, что немало может, и перестанет ангстить
-
-
04.10.2009 в 00:47Вообще-то Ктулха живьем сожрал родного Рукии человека и фактически заставил ее _убить его дважды_, тогда и сейчас.
Видимо, это различия в вопросах вкуса, но мне манипулятивная сволочность Улькиорры, честное слово, менее отвратительна, чем этот монстризм - у Мыша она, как ни странно, более человеческая.
Да мне непонятно, что там работает КРОМЕ неё?
Вот это и работает - сочетание мозгов, внешней харизмы и аристократизма. На мой взгляд, Улька на пару с Гриммджо - иллюстрации к двум классическим типажам "обаятельных негодяев": жизнерадостный гопник и ледяной аристократ.
Сожалею, что Улькиорру не столкнули с Бьякуей, я бы не отказалась посмотреть на их попытки красиво закидать друг друга пальцАми.
-
-
04.10.2009 в 00:50-
-
04.10.2009 в 00:53-
-
04.10.2009 в 00:54-
-
04.10.2009 в 01:03Вообще-то Ктулха живьем сожрал родного Рукии человека и фактически заставил ее _убить его дважды_, тогда и сейчас.
Я, честно говоря, запуталсо относительно того, кто там кого сожрал. Мне казалось, что он сожрал остатки того Пустого, который соответственно сожрал Кайена. Но это, конечно, детали.
Вообще, да, Аароньиро тоже та ещё сволочь.. просто с ним всё настолько запутано, что даже непонятен уровень его интеллекта - то ли нормальный, то ли совершенно низкий с только звериной хитростью, и вообще... мой моск счас станет какой-то лентой Мёбиуса
у Мыша она, как ни странно, более человеческая.
Мало что может быть отвратительнее человека.
Вот это и работает - сочетание мозгов, внешней харизмы и аристократизма.
Ну, я ценю умных сволочей только в двух случаях: либо когда они типа-все из себя- Тёмные Рыцари с определёнными принципами просто антагонисты, либо когда они действительно искренне, до самой глубины души верят в то, за что сражаются. А Улька ещё и морозильник.
Сожалею, что Улькиорру не столкнули с Бьякуей, я бы не отказалась посмотреть на их попытки красиво закидать друг друга пальцАми.
Бяка сильный боец, но не настолько же. У него против куатро не было бы шансов.
-
-
04.10.2009 в 01:05-
-
04.10.2009 в 01:09Ктулху
Ну, у Ульки есть еще чувство долга. По-моему, вполне сойдет за принцип.
Очень интересно, каким он станет, когда переродится.
Бяка сильный боец, но не настолько же. У него против куатро не было бы шансов.
Ну, я полагаю, что были бы. А еще он мог бы поймать Кватру на любопытство.
-
-
04.10.2009 в 01:16-
-
04.10.2009 в 01:18из подводного положенияиз Колеса Сансары?-
-
04.10.2009 в 01:24