понедельник, 13 апреля 2009
А вот не понимаю, как можно искренне расстраиваться из-за вполне достойной смерти литературного персонажа.
Угу, это я про
бличеспойлер Ульку.
Одно дело - когда персонажа действительно слили, заставив его делать нехарактерные глупости, выставив слабаком и вообще явно подыграв его противникам, забив на развитие характера. Вот тогда можно и поругаться на автора. А ежели персонажа убирают достойно и закономерно, пусть и посопливей, чем стоило бы - это в порядке вещей. Особенно если этот персонаж действительно натворил много чего.
Лично для меня смерть летучего мыша вполне закономерна. Антагонистов Кубо убирает. Точка.
И то, что Шиффер "начал испытывать интерес к людям" - это, конечно, делает финиш печальным, но всё равно - раньше надо было думать, товарищ Черепицын. Раньше. Потому как лучше, конечно, договориться. Но если то, что пришлось пережить Орихимэ, увечье Ишиды, две смерти Куросаки - цена за то, что Куатро только начал перевоспитываться, то мне страшно представить, что было бы дальше.
Но это, на самом деле, не главное.
И пугающая меня отдалённая перспектива Улькихимэ не главное. Пусть себе персонажи занимаются чем хотят.
Всё дело в том, что из-за фанатства мы часто забываем, что у каждой истории должен быть конец. И у истории конкретного персонажа, как бы он нам не нравился, зачастую тоже. Истории с продолжением и хэппи-энды имеют своё место, но и прикончить художественного персонажа в угоду истории - вполне приемлемо. Правильно поставленная точка иногда делает больше, чем все предыдущие похождения персонажа - хотя её необходимо подготовить, конечно же.
Так вот - лично я не представляю себе, что Улькиорра мог бы дальше внести в сюжет. Хэппи-энд для него исключён. И из-за того, что он сделал, и из-за общего настроя персонажа, и из-за того, что Лас Ночес разрушено, а от Эспады остались жалкие ошмётки - Ямми скоро не жилец, а первая тройка... из них, похоже, только Старк имеет серьёзные шансы на выживание.
Быть осколком былого величия Эспады? Это было бы очень некрасиво.
А так - достойный финиш для многими почему-то любимого персонажа. Невесело, но иначе - никак.
И, на самом деле, я уже почти готово апплодировать Кубо за то, что у него хватило смелости убить кого-то настолько популярного.
Будь это Бьякуя, я было бы совсем радо - ибо шинигами. Ямамото тоже подошел бы. Но - всё ещё впереди.
А пока - у них там война, если что. И, как бы нам не нравились антагонисты, их будут косить как траву. Се ля ви.
И не надо считать, что Ульку "слили" - сливают персонажей в сто раз хуже и позорнее.
@музыка:
Скади "Готика"
@настроение:
слив не засчитан
@темы:
размышлизмы,
Манга,
Отбеливатель мозга. Курись, Бличетрава!
-
-
13.04.2009 в 02:03На мой взгляд, самое неудачное в этой главе - это непонятная "мгновенная регенерация" Ичиго. Откуда возьмется к этому обоснование, я не понимаю.
-
-
13.04.2009 в 02:13Видимо, это моя личная толстокожесть, значит.
Регенерация Ичиго - да, бред полнейший. Но я надеюсь что это интрига и задел на будущее - должен же клубничго расплачиваться за всё это. Так что в этом смысле всё только начинается. Да и Огичи как тот Карлсон обещал вернуться :-) Возможно, это была такая учебная тревога. Или Хогиоку приплетут.
-
-
13.04.2009 в 02:43А кто расстраивается из-за того, что персонажа слили?
Смерть достойная, смерть красивая, все, кого я знаю, плачут исключительно от избытка чувств по этому поводу. Так что попрошу не путать.
Потому что если все мы буркнем "Хорошая смерть" и пойдем по своим делам - значит, не такая уж она и хорошая, а автор ее и вовсе отвратно описал.
-
-
13.04.2009 в 09:03Только про перевоспитываться ... ну это право смешно
Ему просто стало любопытно, уж очень непредсказуемые для него реакции народ стал выдавать. и не первый раз он на любопытство ловится.
Можно давить эмоции, можно практически избавить себя от "лишних" чувств, любопытство держится дольше всех. Тем более что у Ульки и функция-то по сути не боевая, разведчик-наблюдатель. Да и сказать перед смертью врагу что-нибуть хорошее, ну это элементарная вежливость )
И, на самом деле, я уже почти готово апплодировать Кубо за то, что у него хватило смелости убить кого-то настолько популярного.
так это же тоже рейтинг ) это читательские эмоции, это надежды на "может воскресит"
хорошо разыгранный момент.
-
-
13.04.2009 в 14:01ну, дорогой арранкар, вы во многом правы.
Но, я ка краз таки созданье фаннадствующее, так что, пока что мне конец истории с улькиорой не нравится. Что, впрочеМ, не мешет мне со временем его переоценить.
ЗЫ, спасибо, что показываете и другую точку зрения на сию ситауцию.
А ичиго, традиционно, удод)
-
-
13.04.2009 в 15:08Ну что поделаешь, не понимаю я, как можно плакать из-за персонажа художественного произведения. Если так реагировать на книги - то что же происходит, когда что-то плохое случается с кем-то знакомым в реальности? Страшновато немного, честно говоря.
А вообще, имхо, есть разница между "сцена проняла и впечатлила" и "сцена заставила грустить и повесить нос".
Lazy Rat
На той неделе - да, но, судя по некоторым репликам в разных местах, тогда для многих эмоции были ещё слишком свежи. Я решило, что и так много ляпаю, и решило подождать немного.
Про первоспитываться - в том то и дело, что это было только самое начало, очень небольшой шажок. Любопытство начало проявляться всё явнее. Может, конечно, "перевоспитываться" - слишком сильно сказано
И вообще, центральная мысль в том, что оставаться на руинах было бы попросту некрасиво. Так что финал закономерен.
Ведьма2102
Да чем плох такой конец? Белым и пушистым эмокар всё равно не стал бы, да и не нужно это, остальных эспадонков тоже мочат как могут... вот если Старк какой гадости не выкинет - он будет единственным по настоящему реальным кандидатом на продолжение истории. Халибелл где-то за ним вторым номером. Это не считая Гримма, конечно. А Улька особого потенциала для становления нейтралом не продемонстрировал - интересный, но антагонист.
Моё отношение к Ичиго вы знаете, Матсумото-фукутайчо. Удод - не то слово.
-
-
13.04.2009 в 15:15-
-
13.04.2009 в 15:26Просто ежели человек плачет из-за худлита - то с такой эмоциональностью трудновато жить в нашем мире, где для депры и в реальности полно причин. Я не говорю, что я категорически против таких проявлений - только что я их не понимаю, потому что должно существовать разделение между произведением искусства и реальностью.
Смеяться - это, имхо, немного другое. Мы ищем повод посмеяться даже там, где его нет, для снятия стресса.
-
-
13.04.2009 в 15:35-
-
13.04.2009 в 15:35Findor Carias
Может, конечно, "перевоспитываться" - слишком сильно сказано
Ну да, финал хороший (надеюсь что все-таки финал)
-
-
13.04.2009 в 15:41-
-
13.04.2009 в 15:46:-) Совершенно точно, третья эмоция все тонкости первой не поймёт, хоть убей :-)
Lazy Rat
:-)
А финал хороший, вообще арранкарам повезло значительно больше, чем многим другим антагонистам. У них есть истории и характеры, автор слишком резко от них не отходит, и если они проигрывают - то вполне по обьективным причинам, в большинстве случаев. И, главное, достойней, чем во многих других произведениях.
Ну, и очень красиво в визуальном плане :-)
-
-
13.04.2009 в 15:50Почему же. Можно вполне неплохо осмыслять худлит - через символы, мифологические отсылки, общую концепцию, идеологию, визуальное и стилевое воплощение (когда речь идёт о фильме или манге). Эмоции тоже будут, конечно, но не до такого уровня, чтобы и правда расстраиваться.
-
-
13.04.2009 в 15:55Просто убивать не обязательно. Уэко мундо - констатнта. Оно было,есть и будет. И там должен хоть кто-то остаться. Не обязательно выносить вперед ногами всю Эспаду. Именно поэтому, я хочу живого Нойтору (даже если и без пейринга с Нелиель), живого Гримма, и живого Кватру. Они совершенно гармоничный в своем грешном мире. И без них Блич буде ненмого пустым. Ихз ведь можно вывести из повестования. А потом упоминуть. Не обязательно на них акцентироваться.
Хотя, и ваша правда тоже мне понятна.
-
-
13.04.2009 в 16:06А война, где никого не убивают, ещё менее реалистична, чем война, где убивают только антагонистов.
Лас Ночес в руинах, не представляю себе восстановление Эспады в сложившихся обстоятельствах. Остаться могут мини-Нелл с её парочкой телохранителей, Гримм (не у Урахары ж ему жить) - они уже успели для себя определить, что жизнь не ограничивается Эспадой. А для того же Ульки величие мира Пустых и Эспада были довольно важной темой. Он не смотрелся бы в качестве "дикаря". Он цивилизован и аристократичен.
Про то, что Нойтора получил самый лучший конец персонажа художественного произведения, который я когда-либо видело, я уже, кажется, упоминало. Да и замкнутый круг жестокости - единственное, что ему оставалось. У него попросту не было идеи, которую он считал бы достойной того, чтобы за неё сражаться - у него была только решимость не сдаваться.
-
-
13.04.2009 в 16:12именно поэтому он может не сдаваться до конца и найти чем ему еще бы занятся.
На мой вкус блич еще и о том, что и после смерти весьма и весьма не скучно.
А для того же Ульки величие мира Пустых и Эспада были довольно важной темой.
скорее величие отчаяния, в котором он самозабвенно купался, нежился и в общем был по-своему счастлив. А из всей эспады...господи, да он только на айзена реагировал. И то, судя по ему отношению к Химе через раз. Ну, и с гриммом у него довольно странные отношения, обусловленные самим секстой.
Я же не прошу что бы их под расписку разобрали по готеевским отрядам. Лас Ночес всегда можно отстроить. И наконец перестать звиздеть на тему "мы пустые -у нас нет сердца".
Про то, что Нойтора получил самый лучший конец персонажа художественного произведения, который я когда-либо видело, я уже, кажется, упоминало.
знаю, понимаю, но принять...могу коненчо, попробывать. любовь моя к джи-куну больше чем воздействие рассудка на мой организьм)
-
-
13.04.2009 в 16:28да он только на айзена реагировал.
Эспады и вообще иерархии десятки лучших, сильнейших из арранкаров как идеи, а не как личностей.
И наконец перестать звиздеть на тему "мы пустые -у нас нет сердца".
А они, между прочим, действительно Пустые. Продвинутые, с личностями, но - Пустые. Впрочем, и шинигами не намного лучше, у них тоже свои тараканы.
любовь моя к джи-куну больше чем воздействие рассудка на мой организьм)
:-) А вообще, посмотрим. Давненько нам Нелл не показывали, что она там делает? Флэшбэк хочется...
-
-
13.04.2009 в 16:31очень хочется...
Давненько нам Нелл не показывали, что она там делает?
угу, ну она вроде как после нойториный пинаний в себя пришла.
Продвинутые, с личностями, но - Пустые.
Но дыро-то меньше становятся. С другой тсороный, каждый из нас немножко пустой. Так что наличине дырки на мой вкус при всем каноне и обосуни наличие души, сердца, эмоций, чувств совсем не исключает.
-
-
13.04.2009 в 16:39Но дыро-то меньше становятся.
Ну, у некоторых дыр вообще не наблюдается :-) Где там она у Заэля? Разве что в паху...
С другой тсороный, каждый из нас немножко пустой.
Очень точно подмечено. Да и по логике канона некоторые арранкары остаются. Но Улька, по моему, всё-таки принял свою участь и не боролся против неё. А Нойтора свою Пустую сущность тоже принял, но по другому - с лихим ржачем и вызовом всему миру. В то время как Улька принял спокойно и философски.
-
-
13.04.2009 в 16:48где она у бывшей терции тоже доподлинно неизвестно)
В то время как Улька принял спокойно и философски.
а мне кажется, это его ужасно тяготило.
с лихим ржачем и вызовом всему миру
а ему вообще пофиг. Хотя нет, он это принял как данность, и начал искать силы. А напоролся на терцию...
-
-
13.04.2009 в 17:49Трусливо и подло.
-
-
13.04.2009 в 17:50-
-
13.04.2009 в 18:00:-) А потом на Кенпачега напоролся, да :-)
Oscuro azul
Это да, это плохо. Либо он ещё не полностью вьехал и в следующей главе будет извиняться и ангстовать, либо там вернулся не совсем Куросаки (хотя в остальном, вроде, он...), либо он за это ещё получит.
Всё-таки такое резкое исцеление Ичиго должно получить обьяснение. И за такой способ "победы" он должон расплатиться.
-
-
13.04.2009 в 18:16-
-
13.04.2009 в 18:19=^_^= Там тоже всё было логично и закономерно.
-
-
13.04.2009 в 18:20если пятый жив, дай бог им с кен-чаном встречатся почаще. И готею и эспаде всяко будет спокойнее)
-
-
13.04.2009 в 18:24Не, Улькиорру не слили, согласна. Потери уважения к персонажу не произошло, это главное, но в данном случае бой получился какой-то неполноценный, и это-то, по-моему, не очень достойно получилось... Для меня так и не нашл оправдания прокачка Ичиго. Только ради того, чтобы он победил? Но ради этого высасывать из пальца великие силы, и развешивать новые ружья, если и так половина старых не стреляла, глупо как-то. Улькиорра был силен изначально, и остался таким до конца, а Ичиго постоянно то слаб и мечется, то ультрамегакрут и невменяем, что не может не действовать на нервы.
Всё-таки такое резкое исцеление Ичиго должно получить обьяснение. И за такой способ "победы" он должон расплатиться.
Если обьяснения этому не будет, я окончательно разуверюсь в Ичиго.
Но Улька, по моему, всё-таки принял свою участь и не боролся против неё.
По-моему, Улькиорра был фаталист. Раз уж так произшло, то ничего делать не стоит и нужно принять судьбу - такая у него позиция. Что не мешало ему ради своей цели делать то, что он считал нужным. Но - не вопреки обстоятельствам. Он не цеплялся за жизнь, и смирился с поражением, когда тот же Нноитора таковое не мог даже вообразить.
-
-
13.04.2009 в 18:26Ну, то, что кузнечик и ёжик нашли друг друга - это совершенно точно.
И готею и эспаде всяко будет спокойнее)
О да
-
-
13.04.2009 в 18:33Черепицын
как же я люблю его так называть)
-
-
13.04.2009 в 18:35Потери уважения к персонажу не произошло, это главное,
Вот. Именно. ППКС.
Для меня так и не нашл оправдания прокачка Ичиго.
Аналогично. Но я пока надеюсь на обьяснение. Посмотрим, что будет.
Улькиорра был силен изначально, и остался таким до конца, а Ичиго постоянно то слаб и мечется, то ультрамегакрут и невменяем,
Story of my life, mate...
В смысле, оно так постоянно, такова история жизни любого фаната Блича. Вспомни драку Ичиго с Кенпачегом
По-моему, Улькиорра был фаталист.
Ну, дык. Причём не в стиле скандинавов "всё равно мы умрём, но перед этим зададим всем жару!", а ближе к стилю семитов или древних греков... но даже древние эллины высоко ценили умение не только достойно принять свой рок, но и пойти против рока - Прометеем вполне обоснованно восхищались.
когда тот же Нноитора таковое не мог даже вообразить.
Он вообразить вполне мог, иначе перспектива поражения не плющила бы его настолько. Просто он остервенело атаковал собственную слабость.