15:23

|Kaggen

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Трикстер и демиург, великий Бог-богомол народности Сан (бушменов). Непредсказуемый странник, чародей, вечная причина беспорядка и хаоса - но в то же время культурный герой, упорядочиватель и даритель.
Цагн

Ссылки:
Англоязычные:
The broken string^ the last words of an extinct people By Neil Bennun, Wilhelm Heinrich Immanuel Bleek - отличная книга про бушменов.

San spirituality: roots, expression, and social consequences By J. David Lewis-Williams, David G. Pearce - ещё одна хорошая книга.

Блокнотные записи исследователей - пока сам не смотрел, но вскорости доберусь. Выглядит мегаинтересно.

Kaggen imagines the earth - небольшая статья.

Русскоязычные:
Цагн - короткая справка
Цагн и слоны

@музыка: тс-с, слушаем богомолов

@настроение: Ah, the moon is |Kaggen`s shoe...

@темы: легенды и Боги, выглядывает из кроличьей норки

Комментарии
14.06.2010 в 21:51

Спасибо, очень интересно)
15.06.2010 в 18:13

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Little_White_Rabbit
Мерси. Мне тоже кажется, что это очень интересно.
19.06.2010 в 00:49

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
культ богомола
кстати интересно, почему именно богомол? Вообще живность эта выглядит довольно жутко, и пользы очевидной вроде не приносит. и силой не обладает (ну как, скажем, медведь или хотя бы волк), может потому, что на человека смахивает?

В этом старике - вздорном, но способном на огромную любовь к Своим детям - соединяется возвышенное и гротескное, величественное и непристойное.
Очень человечно) По-моему этим вообще языческие боги отличаются от богов монотеизма, они "ближе к народу"

Он возродился из костей.
ой, вот помню читала одну сказку, ну вообще то ли сказку, то ли притчу, то ли письменное переложение устрого рассказа, называется "La loba", меня от этого рассказа прямо вот до костей пробирает, вот жаль книга сейчас погребена где-то в ремонтных кипах, как разгребусь - неприменно выложу!

Здесь огонь выступает символом хаоса когда остаётся без присмотра, но в контролируемом виде становится спутником цивилизации
ну логично, учитывая лесные пожары)) Вообще огонь - по-моемуо дна из самых завораживающих стихий мифологии)
19.06.2010 в 01:05

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин
кстати интересно, почему именно богомол?
Он абсолютно запредельно выглядит, возможно, в этом вся соль. Я вот, например, от них в восторге.

Очень человечно) По-моему этим вообще языческие боги отличаются от богов монотеизма, они "ближе к народу"
О да. Я без ума от того, как в Них, трансцендентных по сущности своей, ярко проявляются имманентные, понятные нам качества. Словно от чего-то незнакомого, великого, протягивается рука чтобы коснуться нашего сознания.

ой, вот помню читала одну сказку, ну вообще то ли сказку, то ли притчу, то ли письменное переложение устрого рассказа, называется "La loba", меня от этого рассказа прямо вот до костей пробирает,
Очень интересно, буду ждать.

ну логично, учитывая лесные пожары)) Вообще огонь - по-моемуо дна из самых завораживающих стихий мифологии)
Насколько я понимаю, конкретно для бушменов лесные пожары не то чтоб актуальны, но огонь и в человеческом жилище опасен.
Да, удивительная стихия *подмигивает*
19.06.2010 в 01:52

Tired but never weak. | Thou shalt not start shit.Thou shalt finish the shit that does start.
Есть еще один трикстер, которому поклоняются в Западной части Африки - Ананси. Что удивительно, так он принимает образ паука ^__^
19.06.2010 в 01:57

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Я вот, например, от них в восторге.
помню у нас как-то в походе на юге они наползли в палатку за ночь, а в палатке были две бывалые походницы (включая меня) и три кисейные барышки, и вот когда они открыли глаза и увидели, что над ними весь "потолок" палатки-памирки засижан богомолами...ну в общем у них был офигенный восторг :eyebrow: Я до сих пор изумляюсь, что всё ещё способна слышать!

Словно от чего-то незнакомого, великого, протягивается рука чтобы коснуться нашего сознания.
дааа, и вот очень интересно, как же это воспринималось людьми, жившими в поле этой религии? Как умещалась в их сознании эта человечность божества и его всесильность, способность защищать.

Насколько я понимаю, конкретно для бушменов лесные пожары не то чтоб актуальны
а у них там что? Саванна? Я, если честно, вот смутно себе расположение представляю Т_Т
19.06.2010 в 02:00

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Artful
Дадада, о Нём я слышал. Хотя, честно говоря, не так впечатлил как Цагн. Интересен, конечно же, но всё равно не моё.
А что касается паучьей темы... интересное соответсвие, т.к. одна нам знакомая паучиха на трикстера тянет меньше всего. Так что даже не придерёшься что её с Ананси скопировали :gigi:
Хотя вот элементы Арахны там точно есть.
Хотя в общем и целом, паутина - отличный символ, подходящий и трикстеру и демиургу.
19.06.2010 в 02:16

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин
помню у нас как-то в походе на юге они наползли в палатку за ночь, а в палатке были две бывалые походницы (включая меня) и три кисейные барышки,
Ну, я нифига не бывалый, но богомолы же такие классные! Как можно их испугаться?

дааа, и вот очень интересно, как же это воспринималось людьми, жившими в поле этой религии? Как умещалась в их сознании эта человечность божества и его всесильность, способность защищать.
Мне кажется, дело обстоит так: нужно либо забыть о термине "человечность" либо не воспринимать его в данном случае как "похожесть на человека" Человек не единственный способен на чувства, эмоции, убеждения. Боги - не люди даже несмотря на то, что иногда Их поступки кажутся нам понятными и... человеческими. Они - небезупречные отдельные личности со своими недостатками и достоинствами, целями и желаниями. Но при этом Они - огонь, ветер, страсть, радуга и так далее.

а у них там что? Саванна? Я, если честно, вот смутно себе расположение представляю Т_Т
Там вообще Калахари.
19.06.2010 в 11:48

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Как можно их испугаться?
Ну мы-то не испугались, меня вообще эти шняги прикалывают (хотя говорят, что если бы они были раз в дведцать больше, они были бы на вершине пищевой пирамиды, а не мы) , а вот наши дамочки обморочные...вот у них была коллективная истерика. Весь лагерь поперебудили!

Они - небезупречные отдельные личности со своими недостатками и достоинствами, целями и желаниями.
приятная концепция) И отучает от..ммм...некоторого зазнайства, которое порой присутствует и воплощается в мысль, что бог/боги только и заняты тем, чтобы приглядывать за человеками

Кстати о сказках, я нашла про la loba, можешь посмотреть у меня)
19.06.2010 в 14:01

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин
Ну мы-то не испугались, меня вообще эти шняги прикалывают
Дадада, прелесть дэс ^_^

хотя говорят, что если бы они были раз в дведцать больше, они были бы на вершине пищевой пирамиды, а не мы
Они и правда суровые ребята, что правда то правда.

а вот наши дамочки обморочные...вот у них была коллективная истерика. Весь лагерь поперебудили!
Лол, подозреваю, им были очень благодарны :gigi:

приятная концепция) И отучает от..ммм...некоторого зазнайства, которое порой присутствует и воплощается в мысль, что бог/боги только и заняты тем, чтобы приглядывать за человеками
От этого отучаться действительно надо. На нас свет клином не сошелся.

Кстати о сказках, я нашла про la loba, можешь посмотреть у меня)
Уже прочитал и отписался, оно прелестно.
19.06.2010 в 14:34

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
им были очень благодарны
о даааа! Хотя дежурные не возражали, у них было на лицах мстительное удовольствие от того, что в этот раз не они одни в такую рань встали!
19.06.2010 в 14:39

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин
:gigi: да,их в какой-то мере можно понять.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail