R&#246;kkr hl&#230;jandi

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

Nnoitra
:-)
Ульке, имхо, пара не нужна.
Вот-вот. Я вообще против пэйрингов, а уж с ним и подавно.

Он сам себе мозгоеб.
:gigi:

Точно же

И такую бабу ему отдавать... Нах-нах.
ППКС. :beer:

URL

2009-10-03 в 19:52

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

Есть такой интересный момент. Он за всю эспадовскую арку единственный арранкар, который в принципе попытался измениться.
Среди арранкаров есть более симпатичные, есть те, кто даже оказывал главгероям помощь, и все они, заразы, не менялись. Даже Гриммджо, уж на что обаятельный сукинсын, которому в голову пытались - пропал из кадра в критический момент, и непонятно, начало до него что-то доходить, или нет.
Да, Улькиорра бесчувственная сволочь, причем в буквальном смысле - нету у него большинства человеческих чувств. Из тех, что остались - там главные - чувство долга и любопытство. Он фактически ставит над Орихиме, человекообъектом, жестокий эксперимент, и смотрит, что получится, выдержит ли презренное человеческое существо. И с Ичиго, в общем, то же самое. А дальше - то самое любопытство его в некотором роде подводит: людишки не ломаются, и он искренне пытается понять - а почему, собственно? А что это за "сердце" такое, о котором они твердят? Как это - уравнять с ним шансы? Почему его не боятся, да что они за существа такие?
В этом и его особенность - он изменился, ну хотя бы начал, остальные - нет.

Что до "пейринга" - он обычно неправдоподобно-наивный, а его фанаты усердно красят Ульку в белую (хе-хе) краску.

URL

2009-10-03 в 20:05

Nnoitra

Pray, Santa Teresa!

Findor Carias Лучше б мне бабу отдали. Такая баба, вай-вай... В Эспаду не лезет, умом не кичится, умными словами мозг не засирает. Может, глядишь, была бы у меня такая баба, и я бы меняться начал?

"Это я почему раньше злой был? Все потому, что у меня велосипеда не было..." (с)

URL

2009-10-03 в 20:13

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

Nnoitra "Был бы у меня такой кот, я бы наверное, и не женился." :gigi:

URL

2009-10-03 в 21:00

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

Кимури
Он за всю эспадовскую арку единственный арранкар, который в принципе попытался измениться.
Это были такие мизерные попытки и сопровождались они такими ужасами, что я не воспринимаю это как возможность нормальной перемены. Только признак что, как и у всех арранкаров, в нём есть что-то неполоманное, но его так мало... в битве с Ичиго он даже ухом не повёл, когда Иноуэ орала "прекрати". Для меня это кагбэ последний камешек.

Даже Гриммджо, уж на что обаятельный сукинсын, которому в голову пытались -
Так он, как и Старрк и возможно Харрибелл - изначально не настолько плох.

и он искренне пытается понять - а почему, собственно?
Эээ... таким способом, как он - увольте :-) И, опять же - он до конца пытался добить Ичиго. Возможно, что-то человеческое он, теоретически, и понял... но в его случае, наложившись на его сущность, получилось что проявляться в нём начали отрицательные человеческие черты. Человек с чувствами но гад, Пустой без чувств и тоже гад - а разница?

В этом и его особенность - он изменился, ну хотя бы начал, остальные - нет.
А что он сделал такого, что продемонстрировало эти самые изменения? Может, Ичиго в живых оставил? Может, не глумился над отчаявшейся Иноуэ?

Что до "пейринга" - он обычно неправдоподобно-наивный, а его фанаты усердно красят Ульку в белую (хе-хе) краску.
Во-от. Как персонаж - Улька гад, но не больше тех же Аароньиро, Зоммари и тыды. И интерес к нему как к персонажу я понять могу - благо, само люблю жестокого Нойтору . Просто лично мне значительно понятнее кажется мотивация и вообще история того же Пятого - возможно, потому что ярость переварить мне проще чем бесстрастность. И в случае с Нойторой, до болезненного понятно, почему всё так и что он не мог быть другим при сложившихся обстоятельствах. А Улька? Фанон из него эмо делает, а на деле? Я не вижу в нём того, что могло бы лично меня зацепить. Но не в этом дело.
А в том, что пэйринг этот попахивает иллюзиями по поводу Бэтмэна. И жалостью к нему - непонятно на чём основанной. А то, что подсовывают Химэ - так ей просто не повезло под носом оказаться и быть мягкой и доброй - мол, не хочешь - заставят.

Nnoitra
Лучше б мне бабу отдали. Такая баба, вай-вай..
:gigi:

Бугага

pet-sa~ama, да? Бедная пэт-сама, бедная.

В Эспаду не лезет, умом не кичится, умными словами мозг не засирает
Ты забыл ещё про два достоинства :-)

Может, глядишь, была бы у меня такая баба, и я бы меняться начал?
Это ей для начала надо было бы продемонстрировать какое-либо качество, которое заставило бы тебя её уважать. А то ведь с совсем слабачкой неинтересно, не так ли? :gigi:

URL

2009-10-03 в 21:31

Nnoitra

Pray, Santa Teresa!

Findor Carias Бедная пэт-сама, бедная Пачиму бедная, вай? У неё цэлый я был бы!
Ты забыл ещё про два достоинства :-)
О да, хорошие такие достоинства, едва в декольте влазят...
А то ведь с совсем слабачкой неинтересно, не так ли?
Ну... Поглядеть как она лечит - так очень палэзный баба, однако. И решительная - вон за друзей куда пошла. Так что... Палэзный баба в хозяйстве всэгда пригодицца!

URL

2009-10-03 в 21:42

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

Как персонаж - Улька гад, но не больше тех же Аароньиро, Зоммари и тыды.
Меньше. На самом деле Аароньеро и Зоммари вышли самыми мерзкими из всей Эспады, и именно поэтому Кубо быстренько их обоих сложил - понял, что каши с ними не сваришь. Они понятны, омерзительны и - неинтересны. Что недоделанный Ктулху-оборотень, с наслаждением выворачивающий душу Рукии наизнанку, что тупой гордец Зоммари, одержимый контролем и властью.

Улькиорра - как минимум, более интересен. У него есть мозги и харизма. А еще у него есть стремление действовать, изменять окружающее, чего, кстати, нет у Старка с Халибел. Улькиорра и Гриммждо - единственные арранкары, пытавшиеся более-менее влиять на окружающий мир, в то время как остальные были, фактически, "сюжетными функциями". Только, естественно, Улькиорра это делал методично и холодно, а Гриммджо - импульсивно, с матом и дырами в стенах. В результате к ним и привязываешься, хотя личность у Улькиорры действительно тот еще подвал.

...А мне, честно говоря, его жаль. Я еще до кубовских откровений приняла себе, что Улькиорра носит в себе личный ад под названием Отчаяние. И поэтому стремиться повергнуть в отчаяние окружающих, чтобы так одиноко в аду не было.
...Если бы Орихиме была постарше, она поняла бы это головой, но Орихиме у нас солнышко, живущее эмоциями, поэтому почуяла так - и пожалела его в последний момент.

Какой тут, к черту, пейринг? Тут жуткая ситуация, когда черт-подросток ходит вокруг рыжего солнышка и пытается понять - а почему оно светит? А чего у меня нету? А как оно работает? Да вроде же я знаю, как оно работает, вот схема, вот результат, всю теорию выучил, ну ломайся же! Надо же, греет. А почему схема не работает? А почему не в отчаянии? А что у нее есть такое, чего нету у меня?? Ну вы же мусор, человечки, ломайтесь! Ну почему вы не ломаетесь, сволочи, что я делаю не так, что со мной не так, чего мне не хватает, чего я не понял!???
А солнышко ревет до потери связной речи и греет, греет...

URL

2009-10-03 в 21:57

Я слышу шаги бога смерти. ©

ооооххх... мне, как ярому шипперу, тут делать явно нечего... :rolleyes:

URL

2009-10-03 в 22:10

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

gaarik Ээ.. сваять пейринг с небольшой корректировкой характеров в духе "я так вижу" - дело нехитрое. Я, в общем, и из вышеописанного могу пейринг обосновать, если захочется... только что-то не хочется.

URL

2009-10-03 в 22:16

Я слышу шаги бога смерти. ©

Кимури, я никого не заставляю, каждому своё=)

Findor Carias, ИМХО имхастое и тяжёлое, а также, как я понимаю, приправленное острой неприязнью к персонажу.

URL

2009-10-04 в 00:08

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

Nnoitra
бедная Пачиму бедная, вай? У неё цэлый я был бы!
:gigi:

О да, хорошие такие достоинства, едва в декольте влазят...
;-)

Они самые. Подрастёт - прям Рангику будет.

Ну... Поглядеть как она лечит - так очень палэзный баба, однако. И решительная - вон за друзей куда пошла. Так что... Палэзный баба в хозяйстве всэгда пригодицца!
:gigi:

ещё как. Хилерша, что сказать.

Кимури
Что недоделанный Ктулху-оборотень, с наслаждением выворачивающий душу Рукии наизнанку,
А чем мозгоигры ктулхи хуже мозгоигр летучего мыша?

что тупой гордец Зоммари, одержимый контролем и властью.
Ну, он какой-то жалкий... но его монолог про шинигами и Пустых мне некоторым образом понравился.

Улькиорра - как минимум, более интересен.
Как персонаж - да, просто катастрофически не мой типаж.

А Старрк, кстати, великолепен. Фенрир-волк, одинокий и преданный тем, кому в какой-то степени доверился.

а Гриммджо - импульсивно, с матом и дырами в стенах.
Вот Гриммджо я ещё понять могу. Ульку... :hmm:

...А мне, честно говоря, его жаль
Ненавижу когда персонажей жалко. Нойтору мне ни разу жалко не было. И почему-то Старрка. Жалость,она не украшает.

Я еще до кубовских откровений приняла себе, что Улькиорра носит в себе личный ад под названием Отчаяние.
А из чего это можно вывести, а? И, кстати, Зетсубошита - это больше по части Нойторы-самы :gigi:

И поэтому стремиться повергнуть в отчаяние окружающих, чтобы так одиноко в аду не было.
Теоретически, реакция ожидаемая, но, опять же - где этот нигилизм? С Джиругой, Старрком, Гриммджо всё было очень чётко показано - и то, что им фигово, и то, почему. И то, что они именно дают увидеть другим кусочек своего мира. Что касается Ульки, единственное что у него от эмо - грим печального клоуна. Может, его некоторым из-за визуальной кавайности хочется пожалеть?

...Если бы Орихиме была постарше, она поняла бы это головой, но Орихиме у нас солнышко, живущее эмоциями, поэтому почуяла так - и пожалела его в последний момент.
Ну, она и Лоли с Меноли пожалела. На то и - да, действительно - солнышко.

Тут жуткая ситуация, когда черт-подросток ходит вокруг рыжего солнышка и пытается понять - а почему оно светит?
Ппкс.

А солнышко ревет до потери связной речи и греет, греет...
Вот. Девочку срочно нужно вытаскивать из этого ада, ой не место ей там.

gaarik
Так предупреждали же. Дисклэймер есть? Есть. :-)

ИМХО имхастое и тяжёлое, а также, как я понимаю, приправленное острой неприязнью к персонажу.
Хэх, я не Кубо, естественно это имхо. Но и пэйринг ещё большее имхо, потому что в каноне и без ООС - ну как, как оно может быть? Добрая Химэ, которую корёжит когда при ней даже врагов убивают, и убийца и тюремщик, который её и Ичиго до ТАКОГО довёл? Боги, это уже даже не сюр

URL

2009-10-04 в 00:26

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

А вот Лоли с Меноли мне не жаль вообще. Они даже эксперимента не ставили - просто пришли две сучки поприкалываться и наслаждаться чужой болью. Такие... даже в загробном мире совершенно среднестатистические школьные сучки с чутьем на чужую боль и нехваткой мозга, которым поможет только неоднократное вправление мозгов тяжелым рукоприкладством.

А чем мозгоигры ктулхи хуже мозгоигр летучего мыша?
Хотя бы тем, что Улька не напяливал личину родного Орихиме человека.
Ну и лично мне - тем, что у Ульки щупалец нет, и жрать Орихиме он не собирался.

Гриммджо "прям как рельс, и неизбывно прекрасен этим".

Да, отсутствие хоть минимальной картины из прошлого Ульки меня огорчило, оно бы картину дополнило.

Что касается Ульки, единственное что у него от эмо - грим печального клоуна. Может, его некоторым из-за визуальной кавайности хочется пожалеть?
Ну да, у Улькиорры внешняя харизма тоже работает.

Ненавижу когда персонажей жалко. Нойтору мне ни разу жалко не было. И почему-то Старрка. Жалость,она не украшает.

Мне там многих маньяков, безумцев и психов жаль. Минус Ктулху, Зоммари, Барраган, упомянутая парочка говнюх и... нет, Заэля тоже жаль немного, ибо он вообще на всю голову больной.

Жалость - это сочувствие, неспособное выразиться в действии (по тем или иным причинам). Чему тут не украшать?

URL

2009-10-04 в 00:31

Я слышу шаги бога смерти. ©

Findor Carias, а вечно я куда-то лезу...

URL

2009-10-04 в 00:36

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

Кимури
Они даже эксперимента не ставили - просто пришли две сучки поприкалываться и наслаждаться чужой болью.
У меня сложилось впечатление, что они дико ревновали к принцессе Айзена. Зависимые и сильно распсиховавшиеся от того, что никому на фиг не нужны, существа. И выражали они это именно как ревнивые и доведённые стервы - по крайней мере Лоли. Ничего красивого, ничего приятного в персонажах, но жалко.

Хотя бы тем, что Улька не напяливал личину родного Орихиме человека.
Ага, он только "сделал предложение от которого нельзя отказаться" и дважды родного Иноуэ человека убил. Мне, знаете ли, сволочность прикрытая внешней утончённостью, аристократизмом, и усиленная интеллектом, вдвойне отвратительна.

Гриммджо "прям как рельс, и неизбывно прекрасен этим".
:-) :beer:

Ну да, у Улькиорры внешняя харизма тоже работает.
Да мне непонятно, что там работает КРОМЕ неё?

Жалость - это сочувствие, неспособное выразиться в действии (по тем или иным причинам). Чему тут не украшать?
Ницше всё обьяснил так, как вряд ли кто-то ещё сможет.
Ну, и ещё Нойтора-сама - там всё очень упрощённо, но в общем и целом позиция относительно жалости у него понятная.

URL

2009-10-04 в 00:38

Хухорь

Неизвестный науке зверь

имхо, Улькиорра - отдельно, Орихиме - отдельно. Ну ничего общего. Хотя, мне сам пейринг нравится, но всё это из области радужных фантазий прущихся от него товарисчей.

URL

2009-10-04 в 00:39

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

gaarik
Любопытство, эхэхэхэ
А вообще, мы же давно знаем, что расходимся в точках зрения на этого персонажа. Чему тут удивляться? Повторяю, меня не так сам персонаж нервирует, как спаривание его с принцессой - потому что я хочу, чтобы она была счастлива, а не... ну, всё написано в самом посте.

URL

2009-10-04 в 00:40

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

Хухорь
но всё это из области радужных фантазий прущихся от него товарисчей.
:-) Вооот! :beer:

URL

2009-10-04 в 00:44

Nnoitra

Pray, Santa Teresa!

Хилерша, что сказать
Ога, вару в пати самое оно.

URL

2009-10-04 в 00:46

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

Nnoitra
Ага. Авось сама поймёт, что немало может, и перестанет ангстить :gigi:

Тогда ей вообще цены не будет

URL

2009-10-04 в 00:47

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

Ага, он только "сделал предложение от которого нельзя отказаться" и дважды родного Иноуэ человека убил. Мне, знаете ли, сволочность прикрытая внешней утончённостью, аристократизмом, и усиленная интеллектом, вдвойне отвратительна.
Вообще-то Ктулха живьем сожрал родного Рукии человека и фактически заставил ее _убить его дважды_, тогда и сейчас.
Видимо, это различия в вопросах вкуса, но мне манипулятивная сволочность Улькиорры, честное слово, менее отвратительна, чем этот монстризм - у Мыша она, как ни странно, более человеческая.

Да мне непонятно, что там работает КРОМЕ неё?
Вот это и работает - сочетание мозгов, внешней харизмы и аристократизма. На мой взгляд, Улька на пару с Гриммджо - иллюстрации к двум классическим типажам "обаятельных негодяев": жизнерадостный гопник и ледяной аристократ.

Сожалею, что Улькиорру не столкнули с Бьякуей, я бы не отказалась посмотреть на их попытки красиво закидать друг друга пальцАми.

URL

2009-10-04 в 00:50

Хухорь

Неизвестный науке зверь

Findor Carias :friend2:

URL

2009-10-04 в 00:53

Я слышу шаги бога смерти. ©

Хухорь, но всё это из области радужных фантазий прущихся от него товарисчей. Кхе-кхе-кхе... Как мило. :rolleyes:

URL

2009-10-04 в 00:54

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

Кстати, а что за стих к сороковому тому? Не помню, видно, упустила.

URL

2009-10-04 в 01:03

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

Кимури
Вообще-то Ктулха живьем сожрал родного Рукии человека и фактически заставил ее _убить его дважды_, тогда и сейчас.
Я, честно говоря, запуталсо относительно того, кто там кого сожрал. Мне казалось, что он сожрал остатки того Пустого, который соответственно сожрал Кайена. Но это, конечно, детали.
Вообще, да, Аароньиро тоже та ещё сволочь.. просто с ним всё настолько запутано, что даже непонятен уровень его интеллекта - то ли нормальный, то ли совершенно низкий с только звериной хитростью, и вообще... мой моск счас станет какой-то лентой Мёбиуса :gigi:

у Мыша она, как ни странно, более человеческая.
Мало что может быть отвратительнее человека.

Вот это и работает - сочетание мозгов, внешней харизмы и аристократизма.
Ну, я ценю умных сволочей только в двух случаях: либо когда они типа-все из себя- Тёмные Рыцари с определёнными принципами просто антагонисты, либо когда они действительно искренне, до самой глубины души верят в то, за что сражаются. А Улька ещё и морозильник.

Сожалею, что Улькиорру не столкнули с Бьякуей, я бы не отказалась посмотреть на их попытки красиво закидать друг друга пальцАми.
Бяка сильный боец, но не настолько же. У него против куатро не было бы шансов.

URL

2009-10-04 в 01:05

Nnoitra

Pray, Santa Teresa!

Findor Carias Ага, уж я её выдрессирую... Со мной не расслабится.

URL

2009-10-04 в 01:09

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

Findor Carias Мало что может быть отвратительнее человека.
Ктулху

.

Ну, у Ульки есть еще чувство долга. По-моему, вполне сойдет за принцип.
Очень интересно, каким он станет, когда переродится.

Бяка сильный боец, но не настолько же. У него против куатро не было бы шансов.
Ну, я полагаю, что были бы. А еще он мог бы поймать Кватру на любопытство.

URL

2009-10-04 в 01:16

Я слышу шаги бога смерти. ©

Кимури, Очень интересно, каким он станет, когда переродится Если переродится. Т_Т

URL

2009-10-04 в 01:18

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

gaarik Да куда он, зараза денется ~~из подводного положения~~ из Колеса Сансары?

URL

2009-10-04 в 01:24

Я слышу шаги бога смерти. ©

Кимури, если мне не изменяет память, он просил Ичиго, чтобы тот его добил. Куросаки отказался. У Улькиорры кончилась вся реяцу и он рассыпался в пыль. О каком перерождении может идти речь? Это могло бы быть, используй Ичиго занпакто, но нет. и это говорю я, оптимист?!

URL

2009-10-04 в 01:29

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

gaarik Там все Пустые в пыль рассыпаются после смерти, в том числе от меча, не вижу принципиальных отличий.

URL

2009-10-04 в 01:36

Я слышу шаги бога смерти. ©

Кимури, если при убийстве Пустого используется меч, душа очищается и попадает в СС. В данном случае удар был не смертельным, и Улькиорра рассыпался сам.
Также, меня волнует, что могло бы быть, освободи Куросаки Кватру, ведь в арранкарах заключено множество душ. Сохранила бы разум и воспоминания та, "основная", или же исчезла бы вслед за остальными?

URL

2009-10-04 в 01:53

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

gaarik
Кхе-кхе-кхе... Как мило. :rolleyes:

Ну блин, я в сотый раз спрашиваю - как иначе это назвать? Как оно возможно в каноне? Если без ООС и как раз таки домыслов? Повторяю - Ульке по фигу, когда Орихимэ в истерике. Улька без сомнений дважды убивает Ичиго и лишает руки Ишиду, про то, до чего он довёл бедную девочку, вообще говорить нечего. Это факты.
А переродиться Бэтмэн переродится, вместе с ещё несколькими арранкарами. Неизвестно, правда, покажут ли это в манге.

Кимури
Ктулху - это хтонично, к нему понятия отвратительности неприменимы

Ну, у Ульки есть еще чувство долга. По-моему, вполне сойдет за принцип.
А заслуживает ли этого Айзен?

Ну, я полагаю, что были бы. А еще он мог бы поймать Кватру на любопытство.
Не представляю, какие шансы могли бы быть у Бяки, если у Ичиго шансы появились только тогда, когда он получил сумасшедший мегаапгрэйд ака плоткай.

Nnoitra
:gigi:

URL

2009-10-04 в 02:49

Я слышу шаги бога смерти. ©

Findor Carias, как иначе это назвать? Особо извращённым любопытством?
Он на неё давил, ещё как. Ломал, да. Для чего? Чтобы понять, наверное. Хотел узнать доступными ему способами, потому как других не знает. Вообще, он считает свои действия правильными, т.к. ещё не имел повода в этом усомниться.
Повторяю - Ульке по фигу, когда Орихимэ в истерике Он сам же её до этого намеренно доводил. Потому что хотел увидеть, понять, что заставляет её верить. Но не смог, т.к. свою веру давно потерял. И только в самом конце, возможно, начал понимать.

Улька без сомнений дважды убивает Ичиго При этом, он пошёл против приказа Айзена и вышел навстречу Куросаки. Но не добил, ты помнишь? Дословно не скажу, но что-то в духе: "Уходи, если у тебя ещё есть силы", хотя удар был смертелен. Почему он так сделал? Хотел самолично убить? Ради чего? Чтобы оборвать связь Орихиме с её миром? Зачем ему ломать её, не просто же так, и он не Заэль, чтобы копаться в чужой психике.
У него были свои интересы, отличные от приказов Айзена. Также, не забываем о долге перед Соуске. Перед тем, кто дал ему силу, долг неискупим, и погасить его можно только ценой жизни.

и лишает руки Ишиду, это к Кубику, пжалста, он Ульке посредством Ичиго тоже лапку оттяпал. Как и Ямми (хотя на него мне по барабану), СойФон и Хачи...

А переродиться Бэтмэн переродится, вместе с ещё несколькими арранкарами. очень на это надеюсь.

я считаю, что в темноте, какая бы она ни была, есть свой свет.

URL

2009-10-04 в 11:55

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

Ктулху - это хтонично, к нему понятия отвратительности неприменимы
Это с чего бы? У Бличектулху был вполне блевотный вид, честно говоря. Я вообще считаю, что Рукия выдержала там самый страшный бой из всех - одна, в темноте, против близкого человека, из шкуры которого лезет такая дрянь.
Да, я их меряю человеческой меркой. Они сами из людей произошли, зачем к ним другую применять?

А заслуживает ли этого Айзен?
Нет, но с точки зрения долга по-японски, это неважно. Важно то, что у Ульки чувство долга есть.

Не представляю, какие шансы могли бы быть у Бяки, если у Ичиго шансы появились только тогда, когда он получил сумасшедший мегаапгрэйд ака плоткай.
Понтами бы закидал.

Они бы стояли и мерялись, кто утонченнее, воспитаннее и больше презирает человечество.

gaarik
если при убийстве Пустого используется меч, душа очищается и попадает в СС. В данном случае удар был не смертельным, и Улькиорра рассыпался сам.
Ну, он все равно рассыпался в результате ударов Куросаки, вполне могло засчитаться за.

Да, у Кубо прямо задвиг на отрубленных руках... Начал с Гриммджо и остановиться не может.

URL

2009-10-04 в 14:11

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

gaarik
Особо извращённым любопытством?
И что? Я сомневаюсь, что жертв такого особо извращенного любопытства успокаивает осознание, что над ними не просто от балды издеваются, ради "науки" и любопытства :gigi:

Вообще, он считает свои действия правильными, т.к. ещё не имел повода в этом усомниться.
Не имел повода? И сколько раз ему надо было бы орать "прекрати!"? Бррр...

Он сам же её до этого намеренно доводил.
Вот именно! *саркастически* ка-а-акая любоффь

И только в самом конце, возможно, начал понимать.
В самом конце и очень уж призрачно. Сколько ещё ужасов пришлось бы пережить окружающим, пока до него - очень теоретически, очень маловероятно - дошло бы? Не, я пас.

Чтобы оборвать связь Орихиме с её миром? Зачем ему ломать её, не просто же так, и он не Заэль, чтобы копаться в чужой психике.
Да блин, вот именно же! он ломал Орихимэ, дважды убил и глумился над Куросаки... я же на это и обращаю внимание! На жестокость эту, на этот кошмар, в который он её и очень важного для неё человека ввергнул!
www.onemanga.com/Bleach/348/21/ и следующая страница
www.onemanga.com/Bleach/349/03/ и следующие страницы

это к Кубику, пжалста, он Ульке посредством Ичиго тоже лапку оттяпал. Как и Ямми (хотя на него мне по барабану), СойФон и Хачи...
Ох уж эти руки и Кубо. Но внутри манги это сделал персонаж по имени не Кубо Тайто, а Улькиорра Шиффер.

очень на это надеюсь.
Ну и ладно. Главное - чтоб больше принцессу не трогал, ей и так досталось дальше некуда.

я считаю, что в темноте, какая бы она ни была, есть свой свет.
Я не делю мир на "свет" и "тьму". Мне достаточно того, что Улька - манипулятор, морозильник, убийца, шантажист и любитель доводить ни в чём не виноватых девочек до жуткой и оправданной истерики.

Кимури
Ну, я не спорю же, что Аароньиро отвратителен, просто по мне, не более отвратительный чем Улька. Просто Шиффер внешне многим нравится. вот и прощают ему.

Я вообще считаю, что Рукия выдержала там самый страшный бой из всех - одна, в темноте, против близкого человека, из шкуры которого лезет такая дрянь.
Ну да. Правда, лично я надеюсь, что в её случае это и к чему-то хорошему привело - сработало как нечто вроде шоковой терапии. Может, она немного смогла разобраться с виной за смерть Кайена?

Нет, но с точки зрения долга по-японски, это неважно.
Я этого не понимаю и не принимаю как в случае шинигами (Бяка, Ямамото) так и в случае арранкаров. "Самурайство", блин. Это то же самое, что идеализировать европейское средневековое рыцарство - имеет очень мало общего с реальным положением дел. На деле ТАКАЯ "честь" и "долг", не разбавленные морально-этическими принципами, отвратительны. И мне кажется, что отчасти Кубо как раз гнёт линию "самурайство на деле не слишком красивая штука", потому как правы в конфликте Сэйрэйтэй/риока и Совет 46/вайзарды - угадайте кто? Не сторонники "традиционных ценностей".

Понтами бы закидал.
:gigi:

Как хорошо, я могло бы пропустить этот бой двух неинтересных мне персонажей.
Однако, в таком случае Бяке повезло, что ему не Ной попался: вот уж кому на утончённость и аристократизм плевать :gigi:

URL

2009-10-04 в 14:35

Nnoitra

Pray, Santa Teresa!

в таком случае Бяке повезло, что ему не Ной попался

А мне не повезло! Моей шкуре эти его лепесточки - как слону дробина... Эх, я б ему навалял...

URL

2009-10-04 в 14:46

Findor Carias, И сколько раз ему надо было бы орать "прекрати!"? Бррр... Всё равно не дошло бы. "Мусор", коими в его понимании являются все люди, "не достоин его внимания". Химе на него начала влиять только уже под самый конец его жизни, и не словами, а поступками.

На жестокость эту, на этот кошмар, в который он её и очень важного для неё человека ввергнул! эээ, он поставил зарвавшегося Ичиго на место, своим способом, правда. Мне больше интересно, какие мотивы у него на это были... ~~ревность?~~

Вот именно! *саркастически* ка-а-акая любоффь я не говорю про любоффь. Но что-то же он должен был почувствовать.
www.onemanga.com/Bleach/353/07/ Левый верхний кадр и его выражение лица. Как бы ты это назвала?
Но внутри манги это сделал персонаж по имени не Кубо Тайто, а Улькиорра Шиффер. *ворчит* передал эстафету. А что? Ичиго оттяпал лапку Ульке, тот же отрезал её Исиде. Не забывай, что Куросаки в своём мега-апгрейте тоже успел воткнуть свой меч в Урью... Так что они все там "хороши" и не надо всё на Шиффера сливать, он ещё благородно поступил, не став нападать на них, и когда отрубил Ичиньке рог.

URL

2009-10-04 в 14:56

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать

потому как правы в конфликте Сэйрэйтэй/риока и Совет 46/вайзарды - угадайте кто? Не сторонники "традиционных ценностей"
А я не говорю,ч то они правы, или что Улька прав. Никоим образом. Вопрос был о принципах - ну вот, они есть. У Бяки тоже есть, и он за свои принципы без сердца уже по мозгам заслуженно получил.

URL

2009-10-04 в 18:01

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

Nnoitra
Я тоже так считаю.

gaarik
Всё равно не дошло бы. "Мусор", коими в его понимании являются все люди, "не достоин его внимания".
Вот именно.

Химе на него начала влиять только уже под самый конец его жизни, и не словами, а поступками.
И где практическое проявление, результат этого влияния? Он стал хоть чуточку лучше?

эээ, он поставил зарвавшегося Ичиго на место,
Ни фига себе. Ичиго пришел спасать Орихимэ. Он дурак, но в данном случае был более чем прав.

Мне больше интересно, какие мотивы у него на это были... ревность?
Какими бы они не были, он сделал то, что сделал. Если это ревность - тем хуже, ревность - проявление именно похоти а не любви. Ревность - это грязно и низко.
Как можно вообще думать, что кто-то кто кого-то хоть немного любит способен поступать с ним так, как Улькиорра поступал с Орихимэ?

Но что-то же он должен был почувствовать.
И что с того? В любом случае, даже если там и было что-то вроде "чувств", то это было нечто очень некрасивое, грязное и низкое. Так что в интересах фанатов Бэтмэна поверить что ничего не было.

Левый верхний кадр и его выражение лица. Как бы ты это назвала?
Никак. Оно абсолютно никакое.

Не забывай, что Куросаки в своём мега-апгрейте тоже успел воткнуть свой меч в Урью...
Ну, он был кагбэ гдетокакто не в себе.

он ещё благородно поступил, не став нападать на них,
Это когда? Не тогда ли, когда у него уже силы заканчивались?

и когда отрубил Ичиньке рог.
Чего-чего? Он изначально Ичиго побить хотел. Вот что получилось, то и отрубил.

Кимури
У Бяки тоже есть, и он за свои принципы без сердца уже по мозгам заслуженно получил.
Ох, ещё как заслуженно :gigi:

URL

2009-10-04 в 20:20

Findor Carias, И где практическое проявление, результат этого влияния? Он стал хоть чуточку лучше? Там времени на это уже не было.

Ни фига себе. Ичиго пришел спасать Орихимэ. Он дурак, но в данном случае был более чем прав. Ичиго бездумно вторгся на вражескую территорию, а защищать своё - право любого. В представлении Шиффера Химе принадлежала Айзену, вот и , соббсна, из-за чего и затялся весь сыр-бор. также Ичиго раздражал Кватру своей упрямостью. Вполне логичное желание - поставить его на место, ящитаю.

Хотя, там уже не столько ревность, сколько собственничество.

Как можно вообще думать, что кто-то, кто кого-то хоть немного любит, способен поступать с ним так, как Улькиорра поступал с Орихимэ? Там ни о какой любви речи и не шло. Я говорю о возможности возникновения чего-либо, кроме презрения, пусть зачатков интереса.

Никак. Оно абсолютно никакое. А вот мне кажется, что это боль и горечь.

Это когда? Не тогда ли, когда у него уже силы заканчивались? тогда. Хотя мог бы попытаться.

Чего-чего? Он изначально Ичиго побить хотел. Вот что получилось, то и отрубил. Нееет, он отрубил, когда понял, что Ичиго не в себе и не отличает своих от врагов, тем самым сломав ему маску и вернув рассудок, иначе хрен знает, что было бы с Исидой и Химе. Отплатил квинси за то, что он пытался остановить Холлоу-Ичиго, когда тот убивал Улькиорру.

URL

2009-10-04 в 23:54

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

gaarik
Химе принадлежала Айзену,
Каждая личность принадлежит только самому себе. И уж точно не всяким там Айзенам, желающим её использовать.

Хотя, там уже не столько ревность, сколько собственничество.
Тоже ничего красивого.

Я говорю о возможности возникновения чего-либо, кроме презрения, пусть зачатков интереса.
А Химэ? Ей-то каково, ты не подумала?

А вот мне кажется, что это боль и горечь.
Не вижу абсолютно.

тогда. Хотя мог бы попытаться.
Тогда просто уже совсем смысла не было

Нееет, он отрубил, когда понял, что Ичиго не в себе и не отличает своих от врагов, тем самым сломав ему маску и вернув рассудок, иначе хрен знает, что было бы с Исидой и Химе. Отплатил квинси за то, что он пытался остановить Холлоу-Ичиго, когда тот убивал Улькиорру.
Нет доказательств, что именно по этой причине.

URL

2009-10-05 в 00:19

Findor Carias, Каждая личность принадлежит только самому себе. И уж точно не всяким там Айзенам, желающим её использовать. Нет. В том положении, в каком она была, она именно принадлежала Соуске, как ценная пленница. Точнее, использованная и выброшенная за ненадобностью после приманка для Ичиго и Ко. Разделить силы Готея, чтобы вторгнуться в Каракуру.

Тоже ничего красивого. Не нам судить.

А Химэ? Ей-то каково, ты не подумала? Ей? Жутко и пугающе, и давяще. Что не помешало ей протянуть к нему в ответ руку, когда он рассыпался. Только ли жалость?

Не вижу абсолютно. Просто не хочешь. Отторгаешь от себя неприятного тебе персонажа. Я вижу, и не только я.

Нет доказательств, что именно по этой причине. Другой причины я не вижу. Всё-таки у него есть честь и честность.

URL

2009-10-05 в 00:58

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

gaarik
Нет. В том положении, в каком она была, она именно принадлежала Соуске, как ценная пленница.
Нэ, так можно любую сволоч и любого похитителя оправдать.

Не нам судить.
Мы можем только высказывать своё личное мнение, и лично я воспринимаю это только так.

Ей? Жутко и пугающе, и давяще. Что не помешало ей протянуть к нему в ответ руку, когда он рассыпался. Только ли жалость?
Напомнить лишний раз её отношение к Арамаки (в СС-арке) и к Лоли с Меноли?

Просто не хочешь. Отторгаешь от себя неприятного тебе персонажа. Я вижу, и не только я.
Возможно, я в упор не вижу то, что есть. А возможно, фанаты Шиффера видят то, чего нет. Кроме того, после того что он натворил, даже если бы там какие-то эмоции были явно для меня проявлены, я ни капли не могло бы ему сочувствовать. Ибо более чем заслужил.

Другой причины я не вижу. Всё-таки у него есть честь и честность.
Он с Куросаки дрался.

URL

2009-10-09 в 15:12

Findor Carias, я не оправдываю никого, тем более Айзена. >< Вот уж кто главная сволочь, под чью дудку все там и пляшут.

Напомнить лишний раз её отношение к Арамаки (в СС-арке) и к Лоли с Меноли? Жалость и сочувствие. Даже так, попыталась бы она схватить его во второй раз, когда его рука уже начала рассыпаться?

Кроме того, после того что он натворил, Для меня существо не может быть отрицательным до мозга костей, особенно если оно само себя злом не считает. Просто выполняющий приказы, а уж способы достижения целей у всех разные. Даже шантаж и угроза убийства друзей, если она не пойдёт за ним. Это нам это неприятно, мягко говоря, а для него это - норма, обычность. Тут, опять-таки, вступает в силу приятие/либо неприятие личности персонажа в целом.

Он с Куросаки дрался. Именно. Повторю - Нееет, он отрубил, когда понял, что Ичиго не в себе и не отличает своих от врагов, тем самым сломав ему маску и вернув рассудок, иначе хрен знает, что было бы с Исидой и Химе. Он понял, что в Холлоу-форме Ичиго сокрушит всех, и отрубил рог, лишив силы, от чего маска слетела.

URL

2009-10-10 в 00:29

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

gaarik
Айзен - он, блин, сволочь, угумс

Что касается "выполнял приказы": приказы - не обьяснение. Если в случае Старрка хотя бы наличествует понятное обьяснение, какого... (цензура) он пошел к Айзену, и в его случае приказы, которые он выполняет, совсем не пахнут таким садизмом, как те, которые преспокойно выполнил Улька (и да, часть пренеприятнейших эпизодов - не приказы же).
Грубо говоря: чтобы искать оправдания Бэтмэну, нужно, пожалуй, его любить. А у меня нет причины любить его как персонажа, и есть причины не любить такой тип личностей -очень (всегда считало подобных типов жуткими).
Искренне желаю, чтобы ты не столкнулась с кем-нибудь, кто вёл бы себя с тобой как Улькиорра.

URL

2009-10-10 в 13:17

Findor Carias, *послушно заканчивает бессмысленный спор*
чтобы искать оправдания Бэтмэну, нужно, пожалуй, его любить. Да. Кстати, когда от кого-то тащишься, неважно - человека или персонажа, то начинаешь не замечать какие-либо недостатки или отрицательные качества, какими бы серьёзными они не были. Есть же фанаты Айзена, которые любят его до умопомрачения и т.п. Оо

Тогда, я бы предпочла столкнуться с кем-то вроде Гина)))

URL

2009-10-10 в 19:17

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

gaarik
:-)
Да. Кстати, когда от кого-то тащишься, неважно - человека или персонажа, то начинаешь не замечать какие-либо недостатки или отрицательные качества, какими бы серьёзными они не были
Печальная правда. Хотя я как-то пытаюсь сдерживать в себе такие порывы, но они еесть
Про Айзена - ну, думаю, часть из них просто любит ловить лулзы, вот и всё.

огда, я бы предпочла столкнуться с кем-то вроде Гина)))
О, это та ещё лотерея. Он, несмотря на всю мою к нему любовь, личность мутная, никогда не знаешь, что ему на ум придёт.

URL

2009-10-11 в 20:53

Findor Carias, Он, несмотря на всю мою к нему любовь, личность мутная, никогда не знаешь, что ему на ум придёт. дык это же ещё интереснее)) :alles:

URL

2009-10-11 в 21:17

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

gaarik
Интереснее, конечно. Если вдруг не окажется, что в его планы входит тебя очень серьёзно обломать. Или что ещё хуже твоих друзей.

URL

2009-10-11 в 21:21

Findor Carias, нуу, меня и так обламывают все кому не лень, так что я привыкла уже никому не доверять.

URL

2009-10-11 в 21:28

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

gaarik
Ого, а ты уверена, что тебя когда-либо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО капитально обламывали? Нам всем кажутся катастрофичными происшествия в нашей жизни, но по сравнению с полем боя...

URL

2009-10-11 в 21:33

Findor Carias, капитально - да, было пару раз. Т_Т

URL

2009-10-11 в 21:48