00:56 

О Перумоффе. Прекращаю есть кактус.

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Признаю свою ошибку и посыпаю голову пеплом.
Забираю обратно всё хорошее, что я когда-либо сказал о перумове. Потому что достало.
Хватит. Нельзя больше говорить себе "а зато он книжки хорошие пишет", или "Да ладно, он так неплохо общается с читателями, все эти ымперские заявления - для него просто игра".
Не игра. И это - противнее всего.
Я, конечно, сам себе кактусовод. Разве не знал, что оно ымперетс? Всё было понятно, все симптомы налицо. И, тем не менее, это продолжалось дофига долго.
Never again.
Отпустило. Даже не жаль совсем. Есть только злость на себя, что столько времени обманывался.
А ведь когда-то - когда-то первые слова "Гибели Богов" купили меня с потрохами. Надолго, а, думалось - на всю жизнь.
Things change, anon.
Посмотрите на меня, аноны, и учитесь на моих ошибках. Если вы поняли всё про перумовых и лукьяненок раньше меня - поздравляю. Если нет - присоединяйтесь.
Такие дела.

И как жирная точка - гимн Немесис. Ну, выпоняли.

@музыка: Hymn to Nemesis

@настроение: Тревожные вести с Гнипахеллира.

@темы: Ник Перумов: Орлангурье, выглядывает из кроличьей норки, звуки музыки, легенды и Боги, мизантропия, фентезятино

URL
Комментарии
2014-01-19 в 01:08 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Эммммм.. А как творчество авторов вообще соотносится с их реалом? И почему должно ему соответствовать?
И, да. не вижу ничего страшного ни в позиции Лукьяненко, ни в имперской позиции.
Что в них такого страшного-то?

2014-01-19 в 01:13 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Да, они довольно мерзкие вещи говорят. Но, тащемта, я считаю, расстраиваться не из-за чего, авторов талантливее — вагон и вагонетка)

2014-01-19 в 01:22 

Лар аэн
Не пойман - не ассасин.
Оба они мерзкие товарищи, и давно соревнуются, у кого красивее страстный прогиб поддержка имперских замашек.
В самой по себе имперской позиции может ничего плохого и не быть - если это позиция, а не расплёскивание ведра с помоями.

2014-01-19 в 02:19 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
А как творчество авторов вообще соотносится с их реалом?
Вот и я так думал. Не хотел понимать степень проблемы в данном конкретном случае.

И, да. не вижу ничего страшного ни в позиции Лукьяненко, ни в имперской позиции.
Что-что? Это серьёзно? Ты понимаешь, что в реальности вся эта риторика выливается в бредовые законы, затыкание несогласных с линией партии, как бы эта партия не незывалась, и тому подобными радостями? Поверь, ымперство на деле отвратительно совершенно. А уж оказаться жителем соседней страны, которую старается нагнуть ымперия...

Огненный Снег,
*обнимает* Так никто и не расстраивается. Говорю же - только зол на себя, что столько времени тормозил. Оно как-то... само отлипло, что ли :-)

Лар аэн,
Мерзкие, да. И понятно всё было давно. Но лукьяненка как-то мимо меня пролетел, совсем унылый он. А перумов... вот, только счас отпустило. Но хорошо, что наконец.

В самой по себе имперской позиции может ничего плохого и не быть
Риалли? Это как?

URL
2014-01-19 в 02:23 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Не хотел понимать степень проблемы в данном конкретном случае.
И где проблема? Оба стали хуже писать потому, что ты с их позицией не согласен? Вдруг так резко, да? Вчера еще писали хорошо, а сегодня ты осознал, что позицию их терпеть не можешь, и творчество резко стало дерьмовым?

Что-что? Это серьёзно?
Да, серьезно. Я не вижу ничего жуткого в том, что люди разные и у них могут быть какие угодно убеждения. Пока они не навязывают мне свои убеждения в приказном порядке, а ни Лукьяненко. ни перумов этого не делают и не бегают за мной по сети, требуя принять их веру, имеют полное право хоть имперскую позицию иметь, хоть голубыми труселями махать.

2014-01-19 в 02:30 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
Оба стали хуже писать потому, что ты с их позицией не согласен?
Нет. Но читать, и тем более покупать книжки - расхотелось, как и говорить о них что-либо положительное.

Пока они не навязывают мне свои убеждения в приказном порядке,
Видишь ли, ымперство по сути своей подразумевает навязываение. Иначе это не ымперство. Свобода и ымперство не могут быть совместимы.

URL
2014-01-19 в 02:52 

Lis_Uliss
мастер Пафоса
Findor Carias, чем дольше человек работает с собою и окружающим миром, активно развиваясь - тем проще ему отказаться от опасных для него самоидентификаций, подразумевающих, например, "мир прекрасен, но лично ты, имярек, падаль, мы тебя к себе в песочницу не возьмем".
Это вот как-то почему я давно не читаю Фрая. И не слушаю Френки-шоу. Будучи натурой впечатлительной, набрел на то, что не сопоставлялось с моей самоидентификацией, потом посидел на трезвую голову, поанализировал, подумал, что есть авторы прекрасней, тексты богаче, концепции ближе. И, пока меня какие-то черточки будут задевать - я к творчеству указанных мифотворцов и Ко возвращаться буду крайне редко. Попустит - окей, может, как-то интересно станет. Но пока не тянет.
Вещь субжективная.
Два совершенно разных случая, и я даже не буду объяснять, что не так. Вполне возможно, что остальным людям - так и еще как. И да. Дело не только в деятельности авторов - в некоторых идеях контента тоже.

...Лукьяненка не читал давно уже. Мноооого его томов у меня скопилось, что с ними делать - непонятно). С Перумовым та же история, только книг его у меня дома - 1-2 и обчелся.
Думаю о том, что предоставлю это счастье библиотеке. Нашей ли внутренней, общественной ли...
Но вопрос в том, хочу ли я, чтоб эти вещи читались и распространялись...
А главный вопрос в том, ке фацере, ежели я когда-то по одному из миров (по мотивам, вернее, многих, но в частности) Лукьяненковского творчества игру делать хотел. Нет, не по Дозорам, упаси вышние и нижние боги. Нет, не по Диптауну. Ы.
Только сейчас понял, что мне интересна концепция, но нелюбовь к исполнению и автору пораждает ступор и лэк оф мотивейшн.

2014-01-19 в 03:03 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Lis_Uliss,
чем дольше человек работает с собою и окружающим миром, активно развиваясь - тем проще ему отказаться от опасных для него самоидентификаций,
Совершенно прекрасно подмечено. А, поскольку работа над собой не заканчивается никогда - то и этот процесс бесконечен. Шелуха слетает.

Будучи натурой впечатлительной, набрел на то, что не сопоставлялось с моей самоидентификацией,
Да, бывает. Впрочем, мне кажется, что у тебя своя фантазия такая, что Фрай и тому подобное - они даже лишние. Действительно, если делать нечто частью своего внутреннего мира - то лучше быть переборчивым.

Только сейчас понял, что мне интересна концепция, но нелюбовь к исполнению и автору пораждает ступор и лэк оф мотивейшн.
Возьми ту часть идеи, которая тебе интересна, а остальное перекрои нафиг. Да здравствует напильник ;-)

URL
2014-01-19 в 12:15 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Findor Carias, может это тебе кажется?:) Мне Лукьяненко вот в жизни ничего не навязывал. Не стоял с ножом у горла с требованием с ним согласиться. Не обсирал, не бегал за мной. если я с чем-то не была согласна... Может дело не в Лукьяненко, а в твоем личном восприятии?

2014-01-19 в 12:29 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
Простите, что вмешиваюсь, но, таки, имхо:
- во-первых, книги нет без личности автора, она всё равно вылезает, так или иначе;
- во-вторых, вполне логично сквикнуться и отложить книгу, узнав, что автор, например, расист и считает не очень полноценными всех, кроме белых, а у тебя, читателя, глаза монгольские, и любимая девушка из Гонолулы.
Это нормально %) Даже если автор лично тебе к горлу нож не приставил.

2014-01-19 в 12:37 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
- во-вторых, вполне логично сквикнуться и отложить книгу, узнав, что автор, например, расист и считает не очень полноценными всех, кроме белых, а у тебя, читателя, глаза монгольские, и любимая девушка из Гонолулы.
С какой стати сквикаться-то, если в тексте это не пропагандируется? В упор не понимаю ваших проблем.. Я читаю ТЕКСТ, а не мысли и личный дневник автора, и уж тем паче не свои фантазии о нем.
- во-первых, книги нет без личности автора, она всё равно вылезает, так или иначе;
- Каким боком и в чем вылезает личность автора, пишущего о маньяке? Согласно вашим постулатам он -- маньянк. раз расписывает восприятие маньяка, забравшись ему в голову?
- Какие части личности автора и насколько увидеть в книге -- выбор читателя. Если бы вы не знали, что Лукьяненко имеет вот такие позиции, то в его текстах их бы так ярко не замечали.

2014-01-19 в 12:42 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
SolarExalt, Согласно вашим постулатам он -- маньянк. раз расписывает восприятие маньяка, забравшись ему в голову?
Зачем вы передёргиваете и приписываете собеседнику глупости, которых он не говорил?)
Нет, это всего лишь значит, что автор-расист не напишет хорошего не-белого персонажа. Автор-мизогин - полноценную женщину. И так далее. Сужение мирка, сужение обзора, сужение мысли. Ну и зачем оно, когда есть выбор, и десятки более талантливых авторов лежат непрочитанными?
Обычная информационная гигиена %)

2014-01-19 в 12:46 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Огненный Снег, ну и где у Лукьяненко плохие персонажи? В смысле, вот как описываете, про автора-мизогина и женщину? Где у него аналог? Не видела ни разу. Наивность советских книг видела, а такого - нет.

2014-01-19 в 12:53 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
SolarExalt, я его не читаю, мне он безразличен. Уже сам факт, что у тебя с автором разные представления о справедливости и свободе, и о том, что такое хорошо, и что такое плохо, как бы о чём-то да говорит. Зачем преодолевать брезгливость, ради каких великих целей?)

2014-01-19 в 13:02 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Огненный Снег, а пи чем тут брезгливость? Я как-то текст читаю, а не сперва изучаю, что там думает автор. И выношу из текста то, что я хочу вынести.
Да и откуда вообще пошла мода лезть в личную жизнь авторов не понимаю. Нафиг? Чтобы старательно откопать, в чем они тебе не нравятся как люди и гордо закрыть их книги?

2014-01-19 в 13:06 

red_goblin
Утешила... зар-раза
Перумов после своего "нефиг издаваться в России, если страдаете недержанием речи" выдал что-то еще?

2014-01-19 в 13:07 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
SolarExalt, это не личные трусы авторов, которые читатели зачем-то коварно откопали, а открытые заявления в публичном интернет-журнале от своего имени %) Очевидно, автор хочет, чтобы о его убеждениях знали. Если он вправе о них заявить, другие вправе поморщиться и сделать выводы. Вот и всё. Лично у вас никто ведь книгу не отбирает, так?

И выношу из текста то, что я хочу вынести.
Удобная читательская опция, но не всеобщая норма %)

2014-01-19 в 13:48 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Честно говоря - Перумова не очень полюбляю, да и Лукьяненко очень неровный писатель. А их убеждения... Честно говоря - Лукьяненко, украинец, выросший в Казахстане и изо всех сил старающийся быть большим имперцем, чем сами имперцы, мягко говоря вызывает жалость, а его москвоцентризм - улыбку.
Насчет Перумова - не знаю, чего он там ляпнул, но наверное глупость) А на глупых обижаться грех))

2014-01-19 в 14:20 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Огненный Снег, а зачем читать личные журналы авторов? Надо читать их книги.

2014-01-19 в 14:48 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
SolarExalt, кому "надо"?

2014-01-19 в 14:52 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Огненный Снег, не. ну если нет желания, то можно вообще не читать, а втыкать вконтактик:) Люди и так живут.

2014-01-19 в 14:57 

Огненный Снег
змеи, когда рождаются, не знают, что такое их хвост и откусывают у себя кусочек (с)
SolarExalt, и опять передёргивания. Зачем?) Зачем закрывать глаза, зачем читать то, что написано человеком с неприятным тебе мировоззрением, ради каких высот гения? Это не Ле Гуин и не Стругацкие, и даже не Толкин, это просто неумный дядечка. Зачем читать книги неумного дядечки, когда есть много дядечек и тётенек умных?
А у вас - "надо".

2014-01-19 в 14:59 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Огненный Снег, это вы передергиваете:) А я говорю, что мне не приятно и не неприятно. Я вообще похуистична к личности автора. Оцениваю толкьо книги: нравится книга? Читаю. Даже если ее написал дерьмо-человек. Не нравится? Да хоть сто раз у меня с ним по жизни позиция совпадет, читать не буду. Я КНИГИ читаю, а не изучаю их авторов.

2014-01-19 в 22:01 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
Мне Лукьяненко вот в жизни ничего не навязывал.
Как уже было сказано, сама идеология, публично поддерживаемая ими, подразумевает силовое навязывание мнения ымперцев всем, как несогласным внутри страны, так и другим государствам. Тебе повезло просто пока не попасть ни в одну из неугодных групп. Поверь мне: ОЧЕНЬ повезло. И потому ты не осознаёшь всю мерзость этой идеологии, применяемой на практике.
И да, пожалуйста, не трогай больше Снега. Хорошо?

Огненный Снег,
Извини пожалуйста, очень нехорошо с моей стороны получилось, протормозил, но, кажется, холивар сам собой улёгся.

red_goblin,
Насколько знаю - нет, и это же всего лишь самое свежее из цепочки фэйспалмовых высказываний.

nolofinve,
На жаль, там проблема не з інтелектом, а з совістю, що ще гірше.

URL
2014-01-19 в 22:13 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Findor Carias, почему навязывает-то? Ровно с той же степенью ты вот сейчас навязываешь свое мнение, просто высказав его в сети:) Навязываешь, это не банить даже за несогласие. Это ЗАСТАВЛЯТЬ принять твою точку зрения. иначе плохо будет в реале тебе или близким. Все остальное -- не навязывание, а всего лишь экспрессивное выражение мнения. Мне пофиг. Пусть кто хочет выражает. Пока он не пришел ко мне в дом с ножом, требуя делать как он сказал, меня слова в сети не колышат.

И, да. где тут был холивар? У тебя странное представление о холиварах... Мы прост не сошлись во мнениях и вполне вежливо это высказали. Холивар это поливание друг друга откровенным дерьмом вообще-то, а не спор без оного поливания.
Или ты, как и те. кого осуждаешь, резко против несогласия?;)

2014-01-19 в 22:34 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
Вот я тоже как-то считал, что высказаться за империализм - это мелочи, мало ли кто о чём высказывается. Но дело в том, что это не безобидное "все, кто слушает такую-то музыку - не тру". А поддержка совершенно реального, неигрушечные мерзости творящего тоталитарного режима. Который, к сожалению, строится в том числе и на общественном мнении, на которое деятели культуры таки влияют.

Или ты, как и те. кого осуждаешь, резко против несогласия?
Нет. Я всего лишь вежливо попросил тебя не говорить со Снегом с таком тоне.

URL
2014-01-19 в 22:35 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Эммм... Творчество авторов не может вовсе не соотноситься с реалом, поскольку какие-то убеждения и идеи авторов так или иначе проникнут в их текст - осознанно или неосознанно. Какие, насколько, насколько сильным будет влияние - это другие вопросы.
Могут быть конкретные тексты, не связанные с авторскими убеждениями, но разве может быть полная изоляция? Творчества - от автора? Вы серьезно?

2014-01-19 в 22:43 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Findor Carias, да без прблем. Если его это обижает, то без проблем.

Понимаешь, все эти высказывания, на самом деле. как и ужас-ужас, который ты нагнетаешь, они ниачем. Выдумал ты и связь, и сам ужас-ужас. Глупость, творимая депутатами, она бы творилась и без этих высказываний. Она ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБОМ режиме творится. Вне зависимости от. Так что затыканием несогласным рта и фу-фу-фуканьем в сети ничего не делаешь. Чем сделаешь? Не словечами. И не митингами даже. Начинать надо с себя. Встать и жить как надо. Самому. каждому. Если ты против воровства, скажем, против взяток, то сам не бери, даже шоколадку. Не отламывай от цветка в коридоре учреждения череночек. Вот когда все так начнут жить, тогда и будет норм. Только так, и не иначе.
Сабжи поста, как ни странно, декларируемое ими стараются соблюдать. А вот их противники больше словеса болтают, чем соответствуют тому. во что на словах верят. Это я не про тебя или кого-то из тут собравшихся лично, а в целом. Так что, не важно, сгласна я с Лукьяненко или нет, но уважения к нему у меня все же больше, чем к его оппонентам. Да и идеи он не самые дурные проповедует, кстати. Патриотизм, это, вообще-то, очень правильная идея. Если не извращена советским вариантом времен Брежнева с показушкой.

2014-01-19 в 23:01 

Lis_Uliss
мастер Пафоса
Findor Carias, генерализация - одно из свойств работы человеческого ума). Туда же и переносы, и передергивания, и прочие странные вещи в процессе ведения спора. И жизни. (И да, я сам сейчас вполне генерализирую)).
Генерализация - способ защитить себя от непонятной угрозы при недостаточных ресурсах для вступления в прямой и ясный конфликт. Якось так.

...на тему Перумова, кстати - это он же участвовал в эпическом-беспощадном, или не он?..

2014-01-19 в 23:27 

red_goblin
Утешила... зар-раза
Насколько знаю - нет, и это же всего лишь самое свежее из цепочки фэйспалмовых высказываний.
Ну, вот это _конкретное_ высказывание - оно было правильным. Очень правильным. И относилось оно к очень ограниченному кругу лиц, а не ко всем украинским писателям подряд. Что уж там дальше из него развилось, я не следила, Перумовым не слишком интересуюсь.

2014-01-19 в 23:31 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кимури,
Вот да. Только иногда для того, чтобы это осознать, нужно хорошенько встряхнуться.

SolarExalt,
Она ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБОМ режиме творится.
Согласен, что политики - при любом режиме по меньшей мере балласт. Но, поверь, степень долбодятлизма бывает разная, и при демократии возможна хотя бы частичная их дрессировка. Имперские же лозунги только дают им лишние рычаги управления народом.

Так что затыканием несогласным рта и фу-фу-фуканьем в сети ничего не делаешь.
Кому это я затыкал рот?

Если ты против воровства, скажем, против взяток, то сам не бери, даже шоколадку. Не отламывай от цветка в коридоре учреждения череночек.
Не по адресу. Не вор, экологически сознателен, пацифист, веган и вообще стараюсь как раз не гадить сам в первую очередь. Но не обращать внимания на то, что происходит вокруг, увы, не выход.

А вот их противники больше словеса болтают, чем соответствуют тому. во что на словах верят.
А пример можно?

Патриотизм, это, вообще-то, очень правильная идея.
То, что заявляют такие как Перумов и Лукьяненко - шовинизм, а не патриотизм.
Патриот - он любит и ценит свою страну. Ну, то, что в ней есть достойного любви. А шовинист считает, что все, кто не прогибается перед Великой Державой ТМ - националисты и мразь, и надо срочно их прижать к ногтю. Когда такое называют патриотизмом - я фэйспалмлю.

Lis_Uliss,
на тему Перумова, кстати - это он же участвовал в эпическом-беспощадном, или не он?
Понятия не имею :hmm:

URL
2014-01-19 в 23:32 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А что есть эпически-беспощадное?))

2014-01-19 в 23:36 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
при демократии возможна хотя бы частичная их дрессировка
Посмотри на долбоебизм американских и голландских законов:) Там ведь демократия.
Не, не зависит никак. Те же яйца, только в профиль.

Кому это я затыкал рот?
Да я не про тебя лично. В целом.

Не по адресу.
Опять же, писала: в целом. Не про конкретно тебя или.

А пример можно?
Да достаточно открыть и посмотреть любых наиболее ярких публичных борцов и империализмом. Полный аналог тех, с кем борются, только называют себя иначе. И послушать их, так станет еще противнее. Поинтересуйся, какие они, те. кто высокомерно пишут о "рашке из которой надо валить". Уж лучше империалисты. чесслово, даже если они будут за мной по сети бегать, лишь бы не в реале.

А шовинист считает, что все, кто не прогибается перед Великой Державой ТМ - националисты и мразь
А это, друг мой, выражение пропагандного патриотизма в военное время. Разжигающего готовность сражаться за Родину.

2014-01-19 в 23:41 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А это, друг мой, выражение пропагандного патриотизма в военное время. Разжигающего готовность сражаться за Родину.

Интересно. С кем воюем?

2014-01-19 в 23:45 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Кимури, а что, не заметно, что у нас холодная война с западом опять раскрутилась? Как раз на лозунгах и пропаганде, прижимании друг друга законами и прочей политике и воюем.

Кстати, то, что хозяин дневника писал про "шовинистичный патриотизм" цветет и пахнет в США. И не дай Бог кому-то не прогнуться под Великую Западную Державу...

2014-01-19 в 23:51 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
Посмотри на долбоебизм американских и голландских законов:) Там ведь демократия.
Америка - не демократическое государство, там свои очень фиговые милитаристские загоны, тоже, к слову, на "патриотизме", являющемся на деле шовинизмом, замешанные. А Голландия чем не устраивает?

Опять же, писала: в целом. Не про конкретно тебя или.
Ну, и при чём тогда это было?

Да достаточно открыть и посмотреть любых наиболее ярких публичных борцов и империализмом.
Для меня это слишком общая характеристика. Немного конкретики бы.

Поинтересуйся, какие они, те. кто высокомерно пишут о "рашке из которой надо валить".
А что, путинский режим прекрасен и замечателен?

Разжигающего готовность сражаться за Родину.
С кем сражаться? С любым, кто мигом не начнёт лебезить перед Вождём, как бы он не назывался?
Я не хочу, чтобы таким образом разжигали ко мне ненависть. Я хочу нормально общаться с людьми из России, не опасаясь их соотечественников, считающих, что моя Родина принадлежит им.

URL
2014-01-19 в 23:53 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кимури,
Интересно. С кем воюем?
Лично мне не нравится вооон та мельница :-)

URL
2014-01-19 в 23:58 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
А что, путинский режим прекрасен и замечателен?
А что, если тебе режим не нравится, то надо обсирать родную страну? Они вот обсирают. Кто они? Открывай любого наиболее ярко светящегося деятеля противопутинского лагеря. Того же Навального.

С любым, кто мигом не начнёт лебезить перед Вождём, как бы он не назывался?
Где, где про лебезить пред Вождем ты увидел?! это твои додумки.

Я хочу нормально общаться с людьми из России, не опасаясь их соотечественников, считающих, что моя Родина принадлежит им.
Поверь, ни Украина, ни прибалтика, ни Беларусь, ни другие страны постсоветского пространства их не интересуют. Интересует пиндосия как противник.

Про Голландию. Обрати внимание на их бредовые законы в отношении вседозволенности. Ладно. я не против гомосексуальных браков. Но писать "родитель один" и "родитель два" вместо мать и отец, это как-то... Неуважительно даже к гомосексуалистам. Как о вещах пишут. А еще там бродят уже правозащитники по поводу принятия закона. оправдывающего педофилию, если жертва дала согласие. И ведь примут же.

2014-01-20 в 00:01 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
SolarExalt, Холодность мимо кассы, пока не объявлено официальное "горячее" военное положение - никакой военный патриотизм и ограничения взглядов неуместны. И то когда объявят, я еще посмотрю, кому и зачем.

И вообще, если "холодная война" с западом у кого-то раскрутилась, то никак не у меня. Это проблемы мафиозного клана при власти.
Люблю свою страну, но ненавижу государство, все по классике. Законами же почему-то прижимают не чужих, а как раз своих. Особенно в последние полтора охреневших года.

Впрочем, я вообще государства не люблю. Государство - это механизм, любить механизм власти - извращение, я считаю.

И да, вы в США жили, так уверенно рассуждаете о том, что там цветет и пахнет? Не путаете часом жизнь в стране с внешней политикой государства?

2014-01-20 в 00:04 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
SolarExalt, я не поняла, вы что, видите только два режима работы - патриотизм-путинопоклонничество и обсирание страны?

2014-01-20 в 00:08 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Впрочем, я вообще государства не люблю. Государство - это механизм, любить механизм власти - извращение, я считаю.
Вот с этим соглашусь без вопросов!

И да, вы в США жили, так уверенно рассуждаете о том, что там цветет и пахнет? Не путаете часом жизнь в стране с внешней политикой государства?
Не, не путаю. Там троюродная сестра живет, замужем за американцем коренным. У них там это на уровне обычных граждан, проще говоря, стоит заговорить об Америке и ее величии с любым простым гражданином, и он выдаст такое, что посты Лукьяненко отдыхают. При всем при этом сестра подтвердила, что Задорнов не выдумывает в отношении уровня их мышления :facepalm3: так все и есть у них, просто подает он все это с такими акцентами, что смешно. А в реальности это страшно. Исключения из правил есть, но редки. Сестра уже привыкла и я в последние полгода за ней замечаю, что она сама говорить как американка коренная начинает. Забыла, что русская и родилась в России.

2014-01-20 в 00:10 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
я не поняла, вы что, видите только два режима работы - патриотизм-путинопоклонничество и обсирание страны?
Я не могу понять, где в таком объеме у сабжей патриотизм-путинопоклонничество нашли. Есть симпатия, выражаемая экспрессивно. Но лизания пяток не вижу в упор. И не согласиться с чем-то вежливо вполне у них можно. И даже не соглашаются. анафеме за это не предают. Главное -- вежливо.

2014-01-20 в 00:21 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Нет уж, я и книги их уже давно не читаю, тем более спорить за политику к ним не пойду. Я вообще спорщик так себе. И вежливой тож не всегда бываю.
Просто то, что я обрывками об этом читала, оставило такое впечатление. Государственничество и завуалированный путинизм, слушайтесь правительство и ведите себя хорошо и прочее. И даже подробностей не помню. Потеряв интерес к ним как к авторам, я и как к публичным персонам к ним интерес потеряла.

2014-01-20 в 00:26 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Кимури, мне Лукьяненко интересен как автор в рамках Дозоров. Перумов не интересен вообще. просто не мой стиль у его произведений, не нравится, на мой вкус не то, многовато эпики и драк. А как публичные личности они мне не интересны в принципе. На ЖЖ Лукьяненко я подписана потому. что там иногда про его творчество пробегает и фотки с отдыха. Но посты про политику вижу. И как-то индифирентно. На мой вкус это не ужас вовсе, я видела ужас в ЖЖ и похлеще в разы.

2014-01-20 в 00:35 

Lis_Uliss
мастер Пафоса
А "эпическое-беспощадное" - это нашумевший в узких кругах сборник литературных опусов, как бы с иронией говорящий о том, что будет, если вдруг внезапно возлюбить ближнего своего. Порабощение тараканами, восстание разумных глистов и, по-моему, даже сгонение гетеросексуалистов в трудовые лагеря.
Сборник назвается "Беспощадная толерантность", кажется.
И вот кто-то из русскоязычных мастодонтов от фэнтнэзи и фантастики там засветился. А выдал эту прелесть, в частности, чувачок, у которого Олди печатались. А всё, я больше пока ничего не скажу. Гуглите. Мало ли. Вдруг я ошибся и вообще волну гоню.

2014-01-20 в 00:43 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
А что, если тебе режим не нравится, то надо обсирать родную страну?
Так страна и режим - разные вещи.

Где, где про лебезить пред Вождем ты увидел?!
Это, к сожалению, то, во что на практике выливается любое ымперство.

Поверь, ни Украина, ни прибалтика, ни Беларусь, ни другие страны постсоветского пространства их не интересуют.
Да ну?

Интересует пиндосия как противник.
Далась тебе эта пиндосия. Зачем им лезть к милитаристской россии, если есть прекрасный золотонефтеносный ближний восток? Это всё пропаганда путиноидов, которым непременно нужен внешний враг, чтобы люди не обращали внимания на внутренние проблемы.

Обрати внимание на их бредовые законы в отношении вседозволенности.
Предпочитаю вседозволенность концлагерю. А вот про педофилию не надо, никто такой бред не примет, в Европе сознательных борцов с педофилией дофига и ещё немножко, права человека и всё такое.

Кимури,
И вообще, если "холодная война" с западом у кого-то раскрутилась, то никак не у меня. Это проблемы мафиозного клана при власти.
Распечатать - и в рамочку :gigi: Это им нужен враг, желательно большой и мифически срашный, а не народу.

URL
2014-01-20 в 00:45 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Lis_Uliss,
А "эпическое-беспощадное" - это нашумевший в узких кругах сборник литературных опусов, как бы с иронией говорящий о том, что будет, если вдруг внезапно возлюбить ближнего своего. Порабощение тараканами, восстание разумных глистов и, по-моему, даже сгонение гетеросексуалистов в трудовые лагеря. Сборник назвается "Беспощадная толерантность", кажется.
Ааааа, вспомнил. Слышал об этой фигне, но читать было стрёмно, боялся лопнуть от ржача.

URL
2014-01-20 в 00:49 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Далась тебе эта пиндосия. Зачем им лезть к милитаристской россии, если есть прекрасный золотоносный ближний восток? Это всё пропаганда путиноидов, которым непременно нужен внешний враг, чтобы люди не обращали внимания на внутренние проблемы.
Да потому, что я вижу, что происходит. Слышу от людей, которые там живут, какие там настроения. Вижу, как располагаются базы с ракетами. Какие намеки есть в последнее время в их массовом искусстве, какие политические законы на внешней арене играют. Мне никакой пропаганды не надо, чтобы самой сделать выводы. Тем паче, новостей я не читаю официальных, зомбоящик не смотрю... Неоткуда мне пропаганду взять:) Все толкьо своим умом и своими чувствами, работающими иногда на уровне: что-то тут не так,пока не пойму, что, но ахтунг.

Это, к сожалению, то, во что на практике выливается любое ымперство.
Покажи, где позиция Лукьяненко и Перумова вылилась в такое на практике. Желательно с физическими расправами в реале, потому. что треп в сети это просто треп, а дебильные законы, как мы уже выяснили, при любой власти возможны.

Предпочитаю вседозволенность концлагерю.
Даже ту. где твою младшую сестру или, не дай Бог, дочь смогут беспрепятственно изнасиловать и насильнику ничего не будет?

А вот про педофилию не надо, никто такой бред не примет, в Европе сознательных борцов с педофилией дофига и ещё немножко, права человека и всё такое.
Вот именно правозащитнеге-то и заинтересовались правами педофилов. И уже было несколько случаев пробных осторожных выступлений в их защиту.

2014-01-20 в 01:23 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А, толерантная беспощадность, знаю.

2014-01-20 в 01:26 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
Ракеты, хэх. А где ты о них прочитала? Очень знакомый припев что-то. Но вообще, даже если америкосскому правительству хочется подстраховаться на случай неизбежности конфликта с правительством рассейским, это не значит, что этот конфликт им нужен. Есть гораздо более комфортные способы оправдать громадные бабки, выбрасываемые ими на вооруженные силы.

Покажи, где позиция Лукьяненко и Перумова вылилась в такое на практике.
Они поддерживают идеологию, которая не может не вылиться в такое. Ымперство очень сильно завязано на лояльность к власти несмотря ни на что и на преобладание интересов системы над интересами людей.

Вот именно правозащитнеге-то и заинтересовались правами педофилов.
Это фрики, не правозащитники, и их никто не будет слушать, можешь поверить.

URL
2014-01-20 в 01:33 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Ракеты, хэх. А где ты о них прочитала?
Не в СМИ, факт. Расположение баз это объективная инфа. Сама по себе не говорит, что ракеты могут быть использованы, но расположение говорит, что они могут полететь и в нас, если вдруг что-то будет не так. Не люблю я такого, когда может такое произойти. Не спорю, что не факт, что произойдет, но и сама возможность напрягает.

Они поддерживают идеологию, которая не может не вылиться в такое.
Отсутствие поддержки оже может вылиться. Громить идут не те. кто активно заявляет свою позицию в сети и сидит пи этом дома и попивает вискарь. Громить идут совсем другие личности, и им плевать на поддержку. Боле того, если не будет этой идеологии, они под эгидой любой другой пойдут громить. Так что не довод.

Это фрики, не правозащитники, и их никто не будет слушать, можешь поверить.
Вот надеюсь, что ошибаюсь. Но в прошлом с таких фриковых воплей начиналось вообще все, он невинных регистраций гомобраков до "родитель за номером" и забирания детей за шлепок от родителей. Искренне надеюсь, что ты прав, но лучше буду рассчитывать на худшее. чтобы лучшее стало приятной неожиданностью, а не худшее пипецовой. Это ровно те же, кто и у нас законы дурные пропихивает, только иностранного разливу.

2014-01-20 в 01:36 

Lis_Uliss
мастер Пафоса
Вот тут выше писали (простите, не работает мыша и тачпад, а вручную набирать сонно) про вседозволенность, при которой изнасилуют чью-то сестру или дочь - и насильнику за это ничего не будет.

...так она, вроде, и сейчас есть. Нет?..
По крайней мере, местами, но есть - и в родной Калиновій, и в Великой наследнице.
Или я опять что-то путаю?..

(а сборник - он не смешной. он какой-то прям жалкий весь)

2014-01-20 в 01:39 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
...так она, вроде, и сейчас есть.
Да вроде у нас пока нет. Если педофил, то преступник. Потому и страшно, что могут счесть не преступниками.

2014-01-20 в 01:40 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Findor Carias, нет "ближнего востока" как целого политического понятия, там болльшой клубок разных змей с разными интересами.

2014-01-20 в 01:50 

Lis_Uliss
мастер Пафоса
"Да вроде у нас пока нет
Окей. А Вы, собственно, где живете? (мало ли)

2014-01-20 в 01:52 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Lis_Uliss, Россия. В законодательстве вполне себе педофилия преступление. И даже ужесточается в отношении нее все. Глупо порой, последние попытки бороться с ней запретами в инете ресурсов смешны, но сам факт говорит, что к принятию не движемся, наоборот, движемся к ужесточению.

2014-01-20 в 01:56 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Я пришел почитать про Перумова и педофилов, это сюда?)

2014-01-20 в 01:58 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Специально проснулся. Надеюсь, тред интересненький. Не разочаруйте, товарищи и товарки!

2014-01-20 в 02:02 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
raidhe, да не сказала бы, что интересный:) Сонно меняемся мнениями, срача нет, шума нет. Не нажористо для темы.

2014-01-20 в 02:05 

red_goblin
Утешила... зар-раза
В законодательстве вполне себе педофилия преступление.
(занудно) педофилия - не преступление, преступление - половое сношение и иные действия сексуального характера с малолетними. Если педофил тихо дрочит под одеялом на фото с пляжа, его никто не трогает.

2014-01-20 в 02:07 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
срача нет, шума нет
это пока что)

По идее, вообще любая -филия не может быть преступлением. Это же -филия, а не действия. А преступлениями у нас пока только действия считаются, не?

2014-01-20 в 02:29 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Прочитал. Спасибо, проснулся не зря.

Голландия чем не устраивает?
Запретили в кофе-шопах иностранцам (кроме стран, где разрешено употребление) травку продавать. Суки.
Я не шучу, я разочарован.
Кроме того, от проживавших там слышал, что Нидерланды уже не те, и что там упорно все движется в консервативную сторону.

Неуважительно даже к гомосексуалистам.
Гомосексуалистов не существует. Есть гомосексуалы.

пиндосия
Это что вообще такое, поясните!

где твою младшую сестру или, не дай Бог, дочь смогут беспрепятственно изнасиловать и насильнику ничего не будет
Или раздавит на машине депутат, ага. Или отца семьи сдадут в дурку, потому что крутым соседям что-то там не нравится. Или ты пришел домой - а дома рейдеры. Или зарплату понижают в три раза задним числом за отработанный месяц. Так у нас же такое сплошь и рядом.

2014-01-20 в 02:31 

Lis_Uliss
мастер Пафоса
SolarExalt, я за вас порадуюсь даже. Вдруг действительно. Ну, вдруг у Вашей стране, России, любой ребенок может идти гулять где хочет, и его родители (или воспитатели, попечители и он сам) могут надеяться если не на превентивную помощь, то хотя бы на постфактовый справедливый суд. И где, возможно, любой насильник в скором времени будет пред судом и психиатрической экспертизой представать.
Любой. В том числе родственник. В том числе заслуженный. В том числе со связями. В том числе партийный/полицейский. Но это уже я передергиваю, конечно.

2014-01-20 в 02:37 

Lis_Uliss
мастер Пафоса
raidhe, чорт, чувак... Да, примеры достойные. Блин.
Я просто вспомнил сестру своей подруги (ну, ты в курсе). На машине, сын депутата. Насмерть.
Я вспомнил других своих друзей. Где как раз вот второй пример.
Я вспомнил наши девяностые, тогда Швондеры просто выселили хороший кусок правобережцев на Левый берег, чтоб фирмы открыть. Чо, мы с нашей комнаткой в коммуналке на Пассаже тоже под раздачу попали.
Я вспомнил, как у нас щас дома сжигали и сжигают - чтоб построить новое. Дома, несущие историческую, литературную ценность (пичалиболь начинающего киевоведа).

И всё бы ок, мы другая страна, выселяли в девяностых, жгли дома и сбивали в начале двухтысячных.
Да вот как садят неугодных ни за что - так и садят. И не только у нас. А вот в России тоже. Почему-то.

2014-01-20 в 02:40 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Lis_Uliss, а в РБ как неугодных садят, м-м-м!
Садоводы, ёпта!

2014-01-20 в 02:43 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
...а может они и невиновные вовсе, а просто давным-давно отщипнули черенок в ЖЭКе. А потом их карма настигла. Самонаводящаяся ракета кармы.

2014-01-20 в 02:45 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
Не спорю, что не факт, что произойдет, но и сама возможность напрягает.
А внутренние проблемы не напрягают? Они гораздо актуальнее, и существуют уже, а не может быть когда-нибудь.

Громить идут совсем другие личности, и им плевать на поддержку. Боле того, если не будет этой идеологии, они под эгидой любой другой пойдут громить.
Не совсем так, имхо. Проблема комплексная. Есть... соответствующий контингент, который используют для целей режима, более или менее тонко накачивая идеологией и направляя в нужное русло. Но есть и общие тенденции в культурной и общественной жизни страны, от которых зависит, насколько приемлемыми будут считаться проявления имперского шовинизма в самом обществе.
Патриот, если его страна первой наезжает на другую, не будет поддерживать эту агрессию. Ымперец - будет, и это страшно. Такие дела.

Но в прошлом с таких фриковых воплей начиналось вообще все, он невинных регистраций гомобраков до "родитель за номером" и забирания детей за шлепок от родителей.
В том-то и дело, что это всё - безобидно (с забирание детей за шлепок ты несколько преувеличиваешь - и да, есть случаи, в которых ребёнка необходимо от родителя защитить).
В отношении же сексуальных преступлений - насилия, секса с несовершеннолетними, и т.д. - есть сильнейшее общественное неприятие. Против которого фрики ничего не сделают.

Если педофил, то преступник.
Если тебя поймали. Если ты не чей-нибудь родственник или чинуша. И если ты не поп. Кто там ещё? Мало ли тех, кто может рассчитывать отмазаться...

raidhe,
Да ладно, трэд вяловат, думаю, выспаться будет тебе полезнее. Хотя, конечно, в неожиданном модусе Костегрыза ты пепелишь :-)

Lis_Uliss,
Ну да, то, как исполняются законы в постсовке - это вообще отдельная песня. С припевом.

URL
2014-01-20 в 02:50 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Findor Carias, про модус поподробнее)

2014-01-20 в 02:53 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
raidhe,
Не знаю, просто впечатление такое, что в тебе нынче матёрый Костегрыз временно проснулся

URL
2014-01-20 в 02:56 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Findor Carias, это все зловредные имперские испарения, бугага!))

2014-01-20 в 02:58 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
raidhe,
Почему зловредные? Костегрызы - они ж тоже от Гайи.

URL
2014-01-20 в 03:03 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Findor Carias, так не Костегрызы ж зловредные, а испарения.))

2014-01-20 в 03:06 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
raidhe,
Работа Вивер, значит?

URL
2014-01-20 в 03:09 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Работа робота Перумова :robotam:

2014-01-20 в 03:12 

Lis_Uliss
мастер Пафоса
Findor Carias, все от Неё изначально. Даже Перумов. Даже дикие хомяки. Даже гробовщики. Даже котята. Даже Гребенщеков. Даже я.
Но это не убавляет градуса ничьей зловредности, добровредности, добропорядочности, беспорядочности и безответственности.
Засим я, зело сумняшеся, скатываюсь в сон, чего желаю и остальным участникам дискуссии. Приятных снов вам, граждане)

2014-01-20 в 03:14 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Lis_Uliss, про БГ это ты зря-зря-зря.

2014-01-20 в 11:55 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
А внутренние проблемы не напрягают? Они гораздо актуальнее, и существуют уже, а не может быть когда-нибудь.
Как тебе сказать... Внутренние проблемы не взорвут город. Напрягает потому, что нам сейчас с развалом армии и ответить толком нечем. У них есть базы и боеспособная армия с ракетами, у нас баз рядом с ними нет, армия в развале, только начинает восстанавливаться вяло.

Про комплексную проблему. Гопнички, они когда угодно пойдут бить неугодных на улице, безо всякой идеологии, потому, что морда не понравилась. Идеология им не нужна. А ходящих маршами и больше ничего не делающих, кроме как махать флагами, я угрозой никому не считаю. Может и смешно смотрятся, моет и неприятно, когда слишком шумно, но вреда не причиняют. Это как гей-парад.

В том-то и дело, что это всё - безобидно (с забирание детей за шлепок ты несколько преувеличиваешь - и да, есть случаи, в которых ребёнка необходимо от родителя защитить).
Есть, не спорю, есть такие случаи. Но что-то в последнее время в европа бред на эту тему нарастает. Да и у нас уже бред стал первые росточки давать.
В отношении же сексуальных преступлений - насилия, секса с несовершеннолетними, и т.д. - есть сильнейшее общественное неприятие. Против которого фрики ничего не сделают.
Вот интересно, формирование общественного мнения парадами и выступлениями известных личностей в политике ты признаешь и боишься его, а в этой сфере не признаешь:) А между тем тут оно намного опаснее.

Если тебя поймали. Если ты не чей-нибудь родственник или чинуша. И если ты не поп.
Если поймали, это да. Но маньяка везде имеют шанс не поймать. А родство и тем паче сан уже далеко не так защищают в этом вопросе, как в девяностые. Вон, попов и судят, краем уха какие-то обсуждения в сети на тему ловила. Не за педофилию, правда. Такого пока не пробегало, за что-то другое судили.
Но главное -- законы все же подразумевают наказание. Мне бы не хотелось поправок в законы, что, мол, если жертва согласилась, то и судить низя.

А про исполнение законов, ну ты что! Еще при царе горохе было такое, что показушка цвела и пахла. Наверху могут принять хоть идеальный закон, на месте его имеют все шансы извратить. Поэтому я и говорю: не с верхов начинать надо, а с низов. Если на местах будут нормально законы исполнять, то и такого бреда. как у нас сейчас, с их исполнением не будет. Можно посадить идеального демократичного президента вместо Путина, разницы на местах не будет. Все же, согласись, большинство законов у нас разумные и нормальные, дело не в них, а в чиновниках среднего и мелкого звена, которые ими оперируют.

2014-01-21 в 00:02 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Lis_Uliss,
Но это не убавляет градуса ничьей зловредности, добровредности, добропорядочности, беспорядочности и безответственности.
ППКС.

raidhe,
А что с БГ?

SolarExalt,
Гопнички, они когда угодно пойдут бить неугодных на улице, безо всякой идеологии, потому, что морда не понравилась.
Зато если обработаны - быстрее и организованнее пойдут. Особенно под соусом "патриотизма" и "бей врагов, спасай рассею/америку".

Вот интересно, формирование общественного мнения парадами и выступлениями известных личностей в политике ты признаешь и боишься его, а в этой сфере не признаешь
Потому что один или несколько фриков общественное мнение в таком вопросе пошатнуть не могут. Почва должна быть соответствующая.

А родство и тем паче сан уже далеко не так защищают в этом вопросе, как в девяностые.
Правда? То-то все в верхах дуреют от безнаказанности.

Все же, согласись, большинство законов у нас разумные
Особенно те, по которым за пляску можно на два года в колонии угодить, любая свобода слова и народное недовольство придушивается на раз, коррупция цветёт буйным цветом... ага.

URL
2014-01-21 в 20:43 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
за пляску можно на два года в колонии угодить
Если ты про пусек, то совершенно правильно угодили. Чтобы не было безнаказанности как раз.
И что-то не поняла, как коррупция соотносится с прописанными законами. У нас в законах написано, что коррупция разрешена? Ты кислое-то с пресным не путай. Я тебе о законодательстве говорю.

о-то все в верхах дуреют от безнаказанности.
Можно подумать, в других странах не дуреют! Точно так же, громкие процессы начинаются только когда неугоден станет. При демократии тоже.

Потому что один или несколько фриков общественное мнение в таком вопросе пошатнуть не могут. Почва должна быть соответствующая.
Ага. а один или несколько писателей фантастики могут?:) Двуличничаешь.

Зато если обработаны - быстрее и организованнее пойдут. Особенно под соусом "патриотизма" и "бей врагов, спасай рассею/америку".
Неа. Они безо всякого патриотизма "хачиков бить" всегда были горазды. Им-то как раз на патриотизм срать с высокой башни и они над ним ржут.

2014-01-22 в 00:30 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
Если ты про пусек, то совершенно правильно угодили. Чтобы не было безнаказанности как раз.
Ну, если тебе кажется, что элементарная свобода слова - безнаказанность, то пора требовать, чтобы все ходили только строем и хором пели "боже, путена храни". Максимум, на что это тянуло - символический штраф. Всё. Точка. А безнаказанность - это совсем о других людях.

Можно подумать, в других странах не дуреют!
Степень одурения несколько другая. При хотя бы условной свободе прессы можно ведь и попасть на первые полосы, облажавшись.

Ага. а один или несколько писателей фантастики могут?
Они не одни, таких - дофига, к сожалению. И почва для ымперского бреда самая что ни на есть удачнейшая.

Двуличничаешь.
Всего лишь осознаю разницу в обстоятельствах. А ты, на минуточку, считаешь, что запроторить девчонок в тюрьму (постсовковую, а не цивилизованную) на два года за сущий пустяк - это нормально. Пугаешь, честное слово. Что вообще может оправдать такой садизм? А если бы тебя, или кого-то из твоих близких - так же, за то, что какому-то фанатику не понравится?

Неа. Они безо всякого патриотизма "хачиков бить" всегда были горазды.
То есть, национальный вопрос здесь совсем ни при чём?

URL
2014-01-22 в 04:03 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Findor Carias, да все нормально с БГ. Ну, насколько может быть нормально)

SolarExalt, совершенно правильно угодили. Чтобы не было безнаказанности как раз.
Уважаю. Четкая и взвешенная позиция. Не тем местом стояли к иконостасу. Пели панк-рок(!) в церкви(!). Посмели критиковать правительство. Однозначно колония.
А то был уже один такой пару тысяч лет назад. Здоровый лоб тридцатилетний, а безработный (тунеядец, сразу понятно). Якшался со всякими. Митинги какие-то несанкционированные собирал. А однажды, вы только вдумайтесь, ворвался в Храм и учинил там дебош похуже Pussy Riot'ского - столы пораскидовал, деньги рассыпал, торговцев изгнал!
Совершенно правильно его все-таки распяли, правда? Ну, чтобы безнаказанности не было.

2014-01-22 в 20:51 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
элементарная свобода слова
Ты это... Свободу слова отличай от откровенного... даже не знаю, как назвать. Почему-то никто не сажает за стояние с плакатами перед церковью, за молебны панковские в клубах или по разрешению священников, а их отвратительные акции... Ну. их предупреждали еще после ебли в музее и попытки трахаться курицами в магазине. Или ты скажешь. что это тоже свобода слова и самовыражение? Может еще и искусство?
Девки поступили мерзко. Очень мерзко. Это уже не штраф. Если бы их не наказали примерно, то завтра бы у нас все фрики, кому не лень, пошли по их стопам, громить церкви, плевать в душу всем людям... Вот скажи, если бы кто-то совершенно поганое и богохульное действие перед языческим алтарем совершил, тебе было бы приятно?
Они не одни, таких - дофига, к сожалению.
Ну так и в голландии "правозащитников" дофига. И они там по фокту слова "правозащитник" имеют вес и уважение.
То есть, национальный вопрос здесь совсем ни при чём?
Патриотический вопрос ни при чем.

2014-01-23 в 01:26 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
SolarExalt,
Ты это... Свободу слова отличай от откровенного... даже не знаю, как назвать.
Нет, назови всё-таки как-нибудь. А то я в упор не вижу ничего страшного.

Девки поступили мерзко. Очень мерзко.
Мерзко - это сбить насмерть кого-нибудь и скрыться. Мерзко - это послать солдафонов на мирных протестантов. Мерзко - это уничтожать заповедники из-за чьей-то сиюминутной выгоды. И ещё много чего. Пляски - не мерзко.

громить церкви, плевать в душу всем людям...
Лично мне хочется громить церкви из-за узколобых фанатиков, а не из-за таких вот вещей. Ничто не вызывает у меня большего приступа нелюбви к христианству, чем многие христиане.
Вообще, иногда надо сначала на себя оглянуться в таких случаях. Критика полезна, даже обидная. А человек, который считает два года колонии адекватным ответом на обидки, не вызывает ни малейшего желания уважать его хрустальнейшие чуйства.

Вот скажи, если бы кто-то совершенно поганое и богохульное действие перед языческим алтарем совершил, тебе было бы приятно?
Мне не было бы приятно. Но я никому из тех, кто реально громил капища, не желаю даже месяца в тюрьме, не то что двух лет. И я был бы последней мразью, если бы этого хотел. Иногда проскальзывали мысли "вот бы с их циркоффями так", но я их пока способен гонить. Как и многие знакомые язычники.

Ну так и в голландии "правозащитников" дофига.
Правозащитник правозащитнику рознь. Адекватных, представь себе, достаточно, чтобы такие фрики, о которых вообще неизвестно откуда инфа вылезла, не были реальным фактором.

URL
2014-01-23 в 01:31 

Lis_Uliss
мастер Пафоса
Мелкоимхо: между песнопениями на тему "Богородица, Путина убери" и громлением капищ, кажется, есть какая-то разница... в упор не могу словами сказать, какая. Но есть, точно чую.

2014-01-23 в 01:35 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Lis_Uliss,
Вот и мне так кажется. Но вряд ли собеседница поймёт.

URL
2014-01-23 в 22:08 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
если бы кто-то совершенно поганое и богохульное действие перед языческим алтарем совершил
Так спокон веков совершает же. Православная Церковь (не будем меряться патриархатами), например, не гнушается. Из давнего - насильственное крещение, уничтожение капищ да идолов и тэпэ. Из недавнего разве что случаев массового насильственного крещения не припомню, но все остальное плюс оскорбления и проклятия (что от лица религиозного все равно что выстрел из огнестрела) - присутствует в современной реальности.
их предупреждали еще после ебли в музее и попытки трахаться курицами в магазине. Или ты скажешь. что это тоже свобода слова и самовыражение?
Почему ебля не может быть самовыражением, в упор не понимаю. Но это так, риторический вопрос.
И ничего, что музее Дарвина зоологическом и в супермаркете акции были организованы не Пусси Райот, а арт-группой Война. Кто-то из участниц одной группы участвовал и в другой, но это разные проекты. Все эти несогласные, панки, феминистки, правозащитники и прочие педофилы на одно лицо, ага:lol: Как я Вас понимаю)

2014-01-23 в 22:21 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
SolarExalt, девчонки не громили церкви. Они даже богослужения не прервали. Мерзко - это когда спешно сочиняют новый закон, чтобы показательно покарать трех девчонок. Вот это действительно мерзко.
А мне в душу, между прочим, их поступок не плюнул. Так что не говорите за всех.

2014-01-23 в 23:34 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
raidhe,
Все эти несогласные, панки, феминистки, правозащитники и прочие педофилы на одно лицо, ага:lol:
И всех их финансирует госдеп США!

Кимури,
Мерзко - это когда спешно сочиняют новый закон, чтобы показательно покарать трех девчонок. Вот это действительно мерзко.
Вспоминается знаменитая цитата про "когда они пришли за мной, протестовать было уже некому"

URL
2014-01-23 в 23:52 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Findor Carias,
И всех их финансирует госдеп США!
*мечтательно* Ох если бы...

2014-03-15 в 20:28 

Sole Fire
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Findor Carias, блииин, какой ты терпеливый, как ты все эти очевидные вещи разжевываешь оппоненту... У меня уже на них, больных имперской чумкой, не хватает ни нервов, ни желания объяснять, почему черное - черное, а белое - белое, а не зелёное и не фиолетовое; у них-то все наоборот, и они настолько железобетонно правы, что автоматически включают снисходительность и "а докажи, что ты не верблюд, и что свобода слова - это хорошо". Какое-то расщепление реальности наступает - ты видишь нечто ужасающее, а тебе утверждают, что это нормально, и даже хорошо, и что "а чо ты возмущаешься, так всегда было".
Что ж, по сабжу, у меня довольно давно наступило разочарование в творчестве Перумова, а Лукьяненко я просто не читаю после какого-то момента, так что на то, что они пишут, и как пишут, мне довольно фиолетово. Но теперь становится ясно, что пейсательство их - дело одно, а вот человеки они, увы, гнилые и мерзкие. И не только они. Хорошо лишь то, что их, с позволения сказать, позиция действительно никаких реальных вредностей не делает - ну, танки там на неугодных не насылает; но зато те, кого они оправдывают, насылают.

2014-03-16 в 00:00 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Sole Fire,
блииин, какой ты терпеливый, как ты все эти очевидные вещи разжевываешь оппоненту...
Це я намагаюсь перейняти трохи терпіння у насправді просвітлених людей Боюсь, постійно волати "ти що, сліпий, не бачиш, які "блага" несе ця ідеологія???!!!" - не кращий спосіб ведення дискусій.

у меня довольно давно наступило разочарование в творчестве Перумова,
Круто, нічого не скажеш. Такі речі краще усвідомлювати якомога раніше.

Хорошо лишь то, что их, с позволения сказать, позиция действительно никаких реальных вредностей не делает
Як сказати. Я б не переменшував роль пропаганди. Крім того... ну, є така річ, як звичка. Чим більше контактуєш з чимось неприємним та недостойним, тим менш гостро його сприймаєш, тим легше на нього просто не звертати уваги.

URL
2014-03-16 в 00:22 

Sole Fire
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Findor Carias,
Боюсь, постійно волати "ти що, сліпий, не бачиш, які "блага" несе ця ідеологія???!!!" - не кращий спосіб ведення дискусій.
А я вже банально скочуюся до криків матом, тому що терпіння здохло. Терпіння реально здохло, тому що імя їм - легіон. І вони таке несуть, що хочеться бити і кричати, а не терпляче пояснювати. Демагогія вийшла на новий виток. І підлість. І подвійні стандарти. І взагалі, це нестерпно.

Круто, нічого не скажеш. Такі речі краще усвідомлювати якомога раніше.
Я просто вже давно перестала сприймати тисячумільйонів книг, вбуханих в одну сагу, як якісну творчість. Колись я була трохи більш неперебірлива.

Крім того... ну, є така річ, як звичка. Чим більше контактуєш з чимось неприємним та недостойним, тим менш гостро його сприймаєш, тим легше на нього просто не звертати уваги.
По-моєму, таке взагалі ніколи не можна почати сприймати нормально. Я, бачачи зараз думки, аналогічні пейсателівській, просто відразу закриваю вкладку, тому що ненависть.
Ну а про Пейсателя Лурк давно сказав уже.

2014-03-16 в 02:56 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Sole Fire,
Еге, матом теж хочеться, ще й як. Проте тим, хто на нього більш за все "надихає", начхати все одно.

Демагогія вийшла на новий виток. І підлість. І подвійні стандарти. І взагалі, це нестерпно.
Правду кажеш, зоре моя ясна.

Колись я була трохи більш неперебірлива.
Досвідчений читач зазвичай справді стає все вимогливішим до літератури.

URL
2014-03-16 в 17:08 

Sole Fire
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Findor Carias, вийшла в френдленту тільки для того, щоб третім зверху налетіти на псто, повне бандерофобії, проклять в бік ПС і закликів РФ прийти і вломити.
Жорстка проходить перевірка на вшивість. Здаля видно тих, с ким на одному полі б не присів, а що найсумніше - щось же вони роблять в мене в вибраному...

2014-03-17 в 23:11 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Sole Fire,
Ооо, "Що воно робить в мому вибраному" - це лейтмотив останніх місяців. Раніше, бувало, зрідка проклюнеться щось - ну, почистиш, забудеш. А тепер... поодинці імпертсі не ходять.

URL
2014-03-20 в 09:58 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
В свете последних событий этот пост актуален как никогда.

2014-03-21 в 03:15 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
raidhe,
Зараз взагалі хочеться від ворогів України якнайдалі триматися, але ж, чорт забирай, вони від того нікуди не подінуться, і лізти в наші справи не припинять.

URL
2014-03-21 в 04:33 

raidhe
Смысл дороги в том, что дороги нет. (с)Кирлиан
Findor Carias, вот да.

2014-03-22 в 00:44 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
raidhe,
*hugs!*

URL
   

Rökkr hlæjandi

главная