Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:33 

"О несожжённых мостах"

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник

@музыка: Мельница "Зов Крови"

@настроение: Уходя - гасите свет.

@темы: Ох ты ж, Толкин!, дайришное, тварьчество, фентезятино

URL
Комментарии
2012-07-07 в 00:54 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Findor Carias, а хорошо. Примерно то, что получалось у меня самого, когда я эту ситуацию в уме крутил. Правда, у меня добавилось еще и благословение валар - а что, не в крови ж уходит, а на подвиг и благое дело!
Ну и опять же, в таком раскладе Моргота пораньше вынесут...
А что дисбиливного в Финвэ, я так и не понял. Наличие мозга?

2012-07-07 в 01:28 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Лэй Чин,
Благодарствую. :china:
Ну да, общая линия, имхо, более-менее ясна: оставаться Феанаро не мог, но присутствие живого Финве равняется мирному решению проблемы кораблей, из чего уже вытекает намного более жизнеутверждающая история.
А вот про благословение валар не знаю, Мастер его, скорее всего, не принял бы. А учитывая то, как далеко он умеет посылать...
О выносе Моргота ещё не думал, для этого нужен будет креееепкий союзище эльдар в Средиземье. Предположим, с мирным отплытием стартовая площадка получается отличная, у синдар нет причин опасаться нолдор. Но Сильмариллы, ясен пень, то ещё яблоко раздора...

А что дисбиливного в Финвэ, я так и не понял. Наличие мозга?
Судя по отзывам, плохо с мотивацией. Не получилось у меня прописать, почему он не отплывает с Феанаро. Но вот покидающим Валинор я его в упор не вижу.

URL
2012-07-07 в 01:33 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А вот про благословение валар не знаю, Мастер его, скорее всего, не принял бы. А учитывая то, как далеко он умеет посылать...
А кто б его спрашивал. Благословение богов - это не благодать Христа, они не спрашивают согласия у тех, кому решают благоволить)
для этого нужен будет креееепкий союзище эльдар в Средиземье
Захлебнется. На самом деле тут нужно те самые пять столетий мотать Морготу нервы и силы, чтоб потом он оказался вынесен одним ударом свежего войска... И то, война гнева длилась несколько десятков лет!
Не получилось у меня прописать, почему он не отплывает с Феанаро.
Получилось, почему.
Потому что у него есть мозги. И он отлично понимает, что если пойдет он - это будет исдох нолдор по месту прописки, причем всех. Что во-первых - трусость, во-вторых - уже почти открытый мятеж без невиновных, в-третьих - большая глупость...

2012-07-07 в 01:57 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Лэй Чин,
А кто б его спрашивал. Благословение богов - это не благодать Христа, они не спрашивают согласия у тех, кому решают благоволить)
А как же Морриган и Кухулин? :hmm:

Захлебнется. На самом деле тут нужно те самые пять столетий мотать Морготу нервы и силы,
Хэхэхэ, что-то представился тонконервенный такой Моргот, по чкашному заламывающий руки, и пьющий валерьянку перед очередным докладом подчинённых о выходках нолдор :gigi:

Получилось, почему. Потому что у него есть мозги. И он отлично понимает, что если пойдет он - это будет исдох нолдор по месту прописки, причем всех.
Вот я тоже считаю, что король не имел в такой ситуации права тащить весь/почти весь народ нолдор туда, откуда их сам же увёл, имея на то, надо думать, веские причины. Потому что, конечно, за ним пошли бы вне зависимости от собственных желаний. А у кого-то дисбелив. Потому что было добровольное изгнание в Форменос.

URL
2012-07-07 в 02:05 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Хэхэхэ, что-то представился тонконервенный такой Моргот, по чкашному заламывающий руки, и пьющий валерьянку перед очередным докладом подчинённых о выходках нолдор :gigi:
Ну, не знаю как насчет ЧКА, а вот по поводу нервно на троне подпрыгивать, слушая, что те нолдор вкупе с эдайн учудили новенького - уверен, подпрыгивал.
Глаурунга убили, сильмарилл сперли, ногу ему проткнули, Балрогов любимых в фонтане топют... Варвары!
А как же Морриган и Кухулин? :hmm:
Редкое исключение, обусловленное близким личным знакомством (ну, и тем, что у кельтов боги и герои не слишком сильно различны по функционалу - по сути, боги - это очень сильные герои, а герои - неудавшиеся боги, и и те, и те - не люди...)
имея на то, надо думать, веские причины
Ну, по Профессору, в Средиземье эльфы вянут и медленно-медленно (за тысмячи лет) истаивают. А в годы Пробуждения истаивали куда быстрее, потому что первородного огня было многовато.
Проще говоря, дохнут они там. Не для там сделаны - скверны слишком много((
Потому что было добровольное изгнание в Форменос.
*нет, я не пойду туда с вопросом "где Форменос, а где Сирые земли"* ну, есть те, кто не видит разницы, да.
И не понимает, что в том случае с т.з. Финвэ Феанаро был прав, а вот в этом... не уверен, нет.

2012-07-07 в 02:43 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Лэй Чин,
Глаурунга убили, сильмарилл сперли, ногу ему проткнули, Балрогов любимых в фонтане топют... Варвары!
И правда варвары. Бедный Мелькор :gigi: Не дают мирно на троне посидеть - то орки, то эльдар со смертными нервы треплют. Тёмным Властелинам надо молоко за вредность давать .

Редкое исключение, обусловленное близким личным знакомством (ну, и тем, что у кельтов боги и герои не слишком сильно различны по функционалу - по сути, боги - это очень сильные герои, а герои - неудавшиеся боги, и и те, и те - не люди...)
Ну да, наверное, не стоит учитывать единичные случаи. Индивидуальный подход и всё такое. И что касается близости героев и Богов - ну, дык. У, к примеру, эллинов и шумеров то же.

Ну, по Профессору, в Средиземье эльфы вянут и медленно-медленно (за тысмячи лет) истаивают. А в годы Пробуждения истаивали куда быстрее, потому что первородного огня было многовато.
Кстати да, похоже на основную причину.

*нет, я не пойду туда с вопросом "где Форменос, а где Сирые земли"*
И не надо, стюардесса благополучно закопана :-)

URL
2012-07-07 в 02:48 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Findor Carias, у эллинов и шумеров как раз не так. У них бога от героя отделяет пропасть - просто у первых он ее может пересечь. У шумеров - нет, никоим образом, у них вся эпика о том, как не свезло и как качественно попало попытавшимся... А принцип один - люди нужны богам чисто, кхм, прагматически, и боги могут делать с людьми что хотят. У кельтов (и скандинавов, кстати) боги еще не настолько отошли от людей, им там периодически прилетает вплоть до отправки в мертвятник.
И правда варвары. Бедный Мелькор :gigi: Не дают мирно на троне посидеть - то орки, то эльдар со смертными нервы треплют. Тёмным Властелинам надо молоко за вредность давать .
Картина маслом: Ниэнна пришла выдавать Морготу молоко за вредность... ведро...

2012-07-07 в 03:17 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Лэй Чин,
У них бога от героя отделяет пропасть - просто у первых он ее может пересечь.
Учитывая количество полубогов и выходки Сизифа (да, огрёб, но в итоге и Кухулин огрёб, и вообще положено героям огребать несмотря ни на что, иначе не готично трагично получается), Диомеда и других - как-то эта пропасть не более заметна, чем у кельтов. Всё-таки божественная кровь в жилах даёт о себе знать. Касательно же шумеров и Месопотамии в целом - там один Гильгамеш за целую армию героев поменьше отдувается. С Иштар-Инанной и другим-то Богам спорить не рекомендуется, а он...
А скандинавы вообще со смертностью всего и вся на "ты", как же иначе. Там, где сама Земля особенно остро чувствует неумолимость Зимы, и Боги на свою родину похожи будут.

Картина маслом: Ниэнна пришла выдавать Морготу молоко за вредность... ведро...
:gigi: Прекрасная картина. Заодно и орки по струнке ходить станут. Мечи на орала перекуют (от безнадёги).

URL
2012-07-07 в 03:22 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Findor Carias, не совсем. Героя могут наградить божественным статусом, да - но попытка вякнуть пресекается или прижизненно долгими мытарствами, или посмертно мытарствами вечными. Ну, или патрон(есса) отмажет, но это если они есть. И смотря какие те патроны-патронессы. И все равно помаяться придется ой как. А уж героям позднегероического периода в этом плане и вовсе ничего не светит...
А у шумеров не, я их не так давно вспоминал, в связи с прошедшим испытанием - у них еще штук десять менее знаменитых. Тот же как-его-там с птицей Анзуд. Полез на богов, получил по мозгам...
Собственно, строго говоря, у них все герои такие)) Называется в научной литературе "шумерское обреченное рыцарство")))

2012-07-08 в 01:40 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Лэй Чин,
Тот же как-его-там с птицей Анзуд.
Лугальбанда, в смысле? :hmm: Не знаю, имхо, в данном случае Гильгамеш коллег и даже по-некоторым-версиям-родителя затмевает совсем напрочь. Хотя и та ещё пакость в плане характера.
А обречённых героев, сам понимаешь, всюду очень и очень много. Здесь, имхо, скорее суровая правда жизни, единая для всех культур, чем какие-то уникальные особенности взаимоотношений с божественным.
У ирландцев этого добра - сам Кухулин, Фердиад, сыновья Уснеха и Дирдре-Дейрдра, сыновья Туйренна, Конайре, Диармайд... Эпика же. Что ни история - то всё чрезвычайно громогласно и трагично. Уж что-что, а эту тему кельты любили.

URL
2012-07-08 в 01:55 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А обречённых героев, сам понимаешь, всюду очень и очень много. Здесь, имхо, скорее суровая правда жизни, единая для всех культур, чем какие-то уникальные особенности взаимоотношений с божественным.
Не, там (у Шумеров) просто нет ни единого не обреченного героя. Буквально - ни одного. Типа, фишка в том, чтоб бросить богам вызов и это возможно... А, черт, надо посмотреть конспект той публичной лекции, у меня ж был... она потрясная была.

2012-07-08 в 02:19 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Лэй Чин,
А конспект существует только на бумаге или он в сети есть? Любопытно.
В любом случае, возьму пороюсь в теме. Теперь и стимул добавился.
Потому как всегда воспринимал тему борьбы с Неотвратимостью более-менее цельно, независимо от того, персонифицирована она в данном конкретном случае или нет. Но мало ли, никогда не знаешь, где интересная информация прячется.

URL
2012-07-08 в 02:28 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Findor Carias, рукописно, хотя не уверен. Лекцию читала Гвоздева Инна Андреевна, года два назад, можно поискать по шумерскому рыцарству и ее имени, наверное...

2012-07-08 в 02:51 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Лэй Чин,
Домо аригато за имя :buddy:

URL
   

Rökkr hlæjandi

главная